ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 23 апр 2018, 12:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1170 ]  На страницу Пред.  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мой день на винограднике.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 11:37 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5436
Благодарил (а): 29901 раз.
Поблагодарили: 17371 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Оптимальная температура и оптимальная влажность - ты ставишь непосильную задачу

Так ответы же существуют. В почвоведении и в агрофизике, в совокупности с биологией.
Я спросил про температуры, оптимальные для биоценоза, а научно-обоснованных ответов не получил.

Может быть, всем, кто применяет мульчирование, не анализируя, когда именно и в каких условиях оно будет работать оптимально, пригодится такая ссылка и табличка из нее:
http://agroinf.com/mikrobiologiya/pochv ... ochvy.html
Вложение:
опт т-ры для мезофилов почвы.jpg


Ребята, давайте опираться на науку. Я и сам романтик, но биология, как выясняется, тоже точная наука.
Думаю, очередной сезон в очередной раз покажет, что важнее.
В теплице мульча мне в помощь. В ОГ надеюсь на пленки и навесы, которые помогут приподнять температуру почвы, приблизив ее к оптимальной для работы почвенного биоценоза.

Всем от души желаю успехов!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 2 А.Кондратьев - bursucok, gordey
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой день на винограднике.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 13:24 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщения: 2875
Фотографии: 0
Благодарил (а): 6232 раз.
Поблагодарили: 9546 раз.
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,36 N долг.38,43 E
Подпись: Александр
Arsenal писал(а):

Ребята, давайте опираться на науку.
Серёжа,микроорганизмы в любую погоду продолжают кушать,даже зимой.Главное,чтобы процесс не прервался из-за отсутствия питания.Плохой погодой не удастся отменить закон круговорота веществ в природе.
Arsenal писал(а):

, но имея в башке малую толику знаний, понимаю: органическое земледелие в нынешних условиях - глупость. Просто не усвоится, или же начнет усваиваться тогда, когда это не нужно.
Опять,на твоё высказывание отвечаю.Поставкой питания растениям управляют сами растения,давая сигнальные выделения веществ для нужных микроорганизмов,которые отвечают за поставку нужное питание для растения в данный момент времени.
Поэтому твоя реплика про "глупость" здесь не к месту.Наскоками органическим земледелием заниматься нельзя,так как не будет результата.Раз взялся кормить биоту,то бросать нельзя.Это как домашнюю животинку выбросить на улицу.Вот мне привезли в прошлом году машину чернозёма из-под Рязани.Но он,наверняка с бывших колхозных полей.В нём мало микроорганизмов,но наверняка много пестицидов.От такой земли мало пользы.Вот осенью я и подсыпал её в грядки с оглядкой.Перемешал с перепревшим навозом Пролил триходермином.А поверхность укрыл листвой,которая до этого пролежала год в мешках,присыпанная лесной землей ,наполняясь лесными микроорганизмами.Так земля и ушла в зиму.Весной опять проливка коровяком и триходермином..Надеюсь через пару лет состав биоты земли в грядках улучшится.Она обеззаразится и постепенно повысит плодородие.Главное не забывать подкладывать мульчу.

_________________
С уважением,Александр.



За это сообщение автора Александр Мельников поблагодарили: 6 А.Кондратьев - bursucok, Arsenal, gaivoron, Катерина55, Филиппов Олег, Толь Тольич
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой день на винограднике.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 14:14 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 17:07
Сообщения: 2448
Фотографии: 0
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 7565 раз.
Поблагодарили: 8870 раз.
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Александр Мельников писал(а):

... мне привезли в прошлом году машину чернозёма из-под Рязани.

Александр , случайно , не Сергей Дьяков машину прислал? ;)
Цитата:
Известный «природник» Сергей Дьяков в своей рассылке (10.000 подписчиков!) учит, что гумус при динамическом плодородии не нужен. И демонстрирует на фото и видео, что он вывозит гумус в лес (!). В комментариях на посты в рассылке уже несколько человек выразили желание сделать то же самое.


Ссылка

Александр Мельников писал(а):

Раз взялся кормить биоту,то бросать нельзя...

Ни-ни! Нельзя ...

Вложение:
DSC00907.JPG

Вложение:
DSC00908.JPG

Вложение:
DSC00911.JPG

Вложение:
DSC00901.JPG

Вложение:
DSC00913.JPG

Вложение:
DSC00903.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...



За это сообщение автора Толь Тольич поблагодарили: 7 А.Кондратьев - bursucok, Александр Мельников, Реброва Наталья, Катерина55, Вадим Уткин, Валерий Смоленск, Вера Черемискина
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой день на винограднике.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 14:24 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5436
Благодарил (а): 29901 раз.
Поблагодарили: 17371 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Александр Мельников писал(а):

В нём мало микроорганизмов,но наверняка много пестицидов.

Проводился лабораторный анализ? Потому что я не очень понимаю, откуда уверенность в результатах? И как может быть в рязанской земле мало микроорганизмов?
Даже на клавитуре компьютера они кишмя кишат :)
Александр Мельников писал(а):

микроорганизмы в любую погоду продолжают кушать,даже зимой.Главное,чтобы процесс не прервался из-за отсутствия питания.Плохой погодой не удастся отменить закон круговорота веществ в природе.

Замечательное утверждение.
Такое ощущение, Саша что ты когда-то поверил в теорию мульчирования, и воспнринимаешь ее как догму.
А ведь по ссылке есть важная информация:
"Основная масса почвенных микроорганизмов принадлежит к мезофилам.
Наблюдения показывают, что при температуре ниже 5°С в почве практически перестает накапливаться СО2, то есть приостанавливается процесс распада органических соединений. При такой температуре, по данным В. Флайга, резко тормозится процесс нитрификации, свидетельствующий о мобилизации азота. "

Даже не знаю, какие еще доводы нужно привести чтобы убедить в очевидных вещах.
Оспаривать верования сложная и неблагодарная задача, поэтому даю слово, что больше не стану этим заниматься. Только скажу, что знания сильнее верований.

Тем временем в ОГ цветение восстановилось, что очень радует. Пока в ОГ не цветут Кодрянка и Викинг, похоже, обоих перегрузил соцветиями, невзирая на поправочный коэффициент. Пришлось для этих двоих из К=0.8 сделать К=0,7. То есть, разгрузить еще немного. Если через 2 дня не зацветут, придется еще.

Рост побегов очень бурный, лишняя вода с неба провоцирует, подвязываю буквально через день.
На виноградничке вовсю трудятся осмии. Попробовал сфоткать, но они шустрей меня и фотика :)

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарил: Александр Мельников
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой день на винограднике.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 16:50 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщения: 2875
Фотографии: 0
Благодарил (а): 6232 раз.
Поблагодарили: 9546 раз.
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,36 N долг.38,43 E
Подпись: Александр
Arsenal писал(а):

И как может быть в рязанской земле мало микроорганизмов?
Сергей,землю привозят с паханых полей(голая земля).Котлованы не копают,чтобы не было видно изъятие.Поэтому в сухой земле мало биоты,она уже давно выпахана и без минеральных удобрений мало на что способна.Это очевидно без твоих анализов.Насчёт питания биоты в разные сезоны.Просто вижу,что в мешках с листвой весной.Разница очевидна.Даже полно мелких дождевых червей,которые тоже с удовольствием едят листву на пользу растениям.Сергей,я опираюсь на результаты на своём участке.Ты козыряешь цитатами из учебников.Думаю,пора тебе проверить всё,что ты прочитал на своём участке и сделать для себя выводы о практической пользе прочитанного.
Для себя я уже давно выбрал принципы органического земледелия.Чего и придерживаюсь.

_________________
С уважением,Александр.



За это сообщение автора Александр Мельников поблагодарили: 8 @Роман@, А.Кондратьев - bursucok, Arsenal, gaivoron, gordey, Катерина55, Филиппов Олег, варя33
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой день на винограднике.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 18:24 
Не в сети
Секьюрити форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Сообщения: 2195
Фотографии: 0
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 14126 раз.
Поблагодарили: 19040 раз.
Город: Даугавпилс
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Arsenal писал(а):

Такое ощущение, что ты когда-то поверил в теорию мульчирования, и воспнринимаешь ее как догму.

Это вообще то не теория мульчирования ,это земледелие по природному типу. Так растения питались всегда ,пока не появились теоретики и практики которые создали и обосновали теорию минерального питания . Сдается что это ты как догму воспринимаешь температуру почвы и от нее пляшешь в своих рассуждениях. Вот очередной образчик от тебя
Arsenal писал(а):

А ведь по ссылке есть важная информация:
"Основная масса почвенных микроорганизмов принадлежит к мезофилам.
Наблюдения показывают, что при температуре ниже 5°С в почве практически перестает накапливаться СО2, то есть приостанавливается процесс распада органических соединений. При такой температуре, по данным В. Флайга, резко тормозится процесс нитрификации, свидетельствующий о мобилизации азота.

Она важна только для тебя . Потому что льет воду на твою мельницу - т. е. подкрепляет ТОБОЙ ВЫСТРОЕННУЮ теорию ,которую ты довольно неумело отстаиваешь . Вот скажи ,по поводу этих наблюдений , нафига :unknown: при +4 в почве накапливать С02 И мобилизовывать :lol: азот ,а ?Кто жрать все это будет - растения спят и корни не работают . Думай немного перед тем как писать ...
Arsenal писал(а):

Даже не знаю, какие еще доводы нужно привести чтобы убедить в очевидных вещах.

Нужно не доводы приводить ,удобные для тебя ,а свои наблюдения . Желательно многолетние . До тебя пытаются донести несколько иную информацию чем та на которую опирается твоя температурная догма . Она очень хитро выстроена ,чуть что не так у тебя пошло - температура низкая . Про перегруз соцветиями -это что то новенькое :D . И у меня бывает что цветение приостанавливается ,чай не в Ташкенте живу ,но обрывать будущие кисти только поэтому - я до такого как то не додумался . Сколько кистей оставлять - пляшу от прошлогоднего состояния куста ,количества вызревшей лозы ,делаю для себя записи по каждому кусту и на основании их а не условного коэффициента гружу ...
Arsenal писал(а):

Только скажу, что знания сильнее верований.

Знания бывают книжные ,примерно такие которыми ты оперируешь и которые цитируешь . Они теоретические ,не подтвержденные практикой в наших условиях. Все что ты нацитировал я пытался показать что это не соответствует нашей действительности и я старался показать и рассказать как на самом деле это выглядит . Чувствую себя белой вороной метающей бисер сам знаешь перед кем ... Если честно ,мне это порядком надоело - пустая трата времени ... Дождюй ,грей почву ,корми минералкой ,прыскай разной отравой ,защищайся китайским респиратором но не мульчируй :pardon: .. Это же догма ...

_________________
ПРО ВИНОГРАД НЕМНОГО ПИШУ НО РЕДКО ...



За это сообщение автора А.Кондратьев - bursucok поблагодарили: 5 Александр Мельников, gaivoron, Карабасыч, Катерина55, Филиппов Олег
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой день на винограднике.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 22:39 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5436
Благодарил (а): 29901 раз.
Поблагодарили: 17371 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Нет, Саша, знания не бывают книжными.
Книги являются отражением накопленных и систематизированных знаний!
А сами знания формируют научные коллективы, которые занимаются научными исследованиями.

Все цитаты, которые приводил ты, прости, ненаучные.

А по данной мной ссылке конкретные цифры и факты. И это как раз результат работы ученых. Они занимались исследованиями, они определяли температурные режимы для почвенной биоты, они изыскивали оптимумы развития почвенных микроорганизмов., и в их исследованиях родились те цифры, которые нам волей-неволей нужно признавать.
Или же, если у тебя нет желания признавать наработки ученых, тебе придется создавать свой научный коллектив, который опровергнет данные, наработанные другими коллективами.

Всё прочее - чистая лирика, не имеющая никакого отношения к оптимальным температурным режимам развития почвенной биоты, среди которой, как утверждают ученые, преобладают мезофилы.
Я ученым доверяю.
Надо ли кому-то еще доверять ученым - не знаю. Каждому воздается по вере его ;)

Напомню, что в теплицах у меня мульча под овощами лежит и работает.
А в ОГ в текущем сезона пока не лежит, поскольку применять ее там в текущем сезоне - значит противоречить науке.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 4 А.Кондратьев - bursucok, Александр Мельников, Вадим Точилин, ИгорьФ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой день на винограднике.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 22:50 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2017, 22:19
Сообщения: 445
Фотографии: 79
Откуда: Республика Марий Эл Козьмодемьянск
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Город: Троицкий Посад56*17'51 СШ 46*27'46 ВД
Подпись: +380714383158; viber+79021002022
Сегодня нашел такого жильца, принес жене показать, чуть по шее не получил. Кто это?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С уважением Александр! Каталог 2018


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой день на винограднике.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 14:01 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5436
Благодарил (а): 29901 раз.
Поблагодарили: 17371 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Arsenal писал(а):

Тем временем в ОГ цветение восстановилось, что очень радует. Пока в ОГ не цветут Кодрянка и Викинг

Утром Викинг начал цветение. Таким образом, пока в ОГ не цветет только Кодрянка.
По мере сил и возможностей, выбирая "окна" между сегодняшними дождями, сооружаю временные навесы для отсечки дождевой влаги.
Погодные испытания для растений и людей продолжаются.
Если так будет длиться и дальше, то навесы рискуют стать постоянным элементом в схемах защит.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 8 aleleo, александр-зеленоград, Florist, Реброва Наталья, Гуцу Михаил, варя33, Вадим Уткин, Вадим Точилин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой день на винограднике.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 11:34 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2009, 12:35
Сообщения: 1852
Фотографии: 9
Благодарил (а): 1346 раз.
Поблагодарили: 3654 раз.
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Алексей Назаренко
Вчера продолжал заниматься пасынкованием и чеканкой лозы, вечером провел обработку по листу тиовит джет+нутривант виноградный+сода+соль+перманганат калия.
Начали созревать Валёк(слева на фото гроздь Изюминки)

Изображение

Кодрянка

Изображение

Изображение

Ладанный-2

Изображение

Преображение

Изображение

_________________
С Уважением и любовью, Алексей :)



За это сообщение автора АЛЕКСС поблагодарили: 9 @nn@, Arsenal, Александр Мельников, александр-зеленоград, gaivoron, Icce, Реброва Наталья, Вера Бова, Ирина К
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1170 ]  На страницу Пред.  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot], шупик и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru