Когда удалять лишние соцветия на винограде?
- Чистякова Екатерина
- Завсегдатай
- Сообщения: 1450
- Зарегистрирован: 26 окт 2013, 20:15
- Город: г. Москва
- Подпись: Екатерина
- Откуда: дача-г.Чехов (шир.55,18; дол.37,52)
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Когда удалять лишние соцветия на винограде?
Наталья, я могу выборочно выщипывать, моих побегов сотая часть будет в сравнении с югами, на пальцах можно пересчитать их и соцветия.
Сережа, мой Элегант мучается в ОГ шестой год и куст мощный и соцветий по два, а то и по три закладывает, а как дело доходит до распускания цветков, пошло осыпание, рядом другие сорта растут, ..... так что мне терять нечего, буду пробовать.
Сережа, мой Элегант мучается в ОГ шестой год и куст мощный и соцветий по два, а то и по три закладывает, а как дело доходит до распускания цветков, пошло осыпание, рядом другие сорта растут, ..... так что мне терять нечего, буду пробовать.
Последний раз редактировалось Чистякова Екатерина 15 июн 2017, 11:45, всего редактировалось 1 раз.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Когда удалять лишние соцветия на винограде?
Во-первых, хочется знать что за вынос был с куста. Если технарь, или промышленный столовый с 7-15 кг с кустика, то его и болгарское Солнце выкормитИгорьФ писал(а):Был у болгар 20-ти летний опыт. Один сорт,на двух соседних рядах проверяли 20-ть лет. Один ряд кормили под корень-другой под корень и по листу. За двадцать лет разницы в урожае болгары не заметили. Есть смысл в подкормках по листу? . Я три года пробовал по листу подкармливать,кристалон,плантофол.. Понял для себя -прищипка дешевле
Во-вторых, есть еще влияние температур на усвояемость кормежек. В текущем году что ни дай в холодном виде, вряд ли виноград или яблоня это скушают. Хоть по листу, хоть в ножки - неважно. Холодно везде.
В-третьих, поскольку у нас всегда в ОГ холодно (за исключением 2010-го года - вот где была теплая сказка!), то и щипать что-либо с куста, кроме раннего выщипывания пасынковых точек роста или концов соцветий - это будет лишь растрата "пластики". Типа, расхищения соц.собственности,как писали когда-то в передовицах газет
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Zebrano писал(а):Арсенал, Сергей,Оффтопик: открыть
Оффтопик: открыть
Игорь, никто не плохой.ИгорьФ писал(а):Может щипали не там и не так и не вовремя. Южане виноваты,Сидаряка плохой . Может совет спросить,обсудить все ,как правильно делать со знающими людьми, разобраться досконально в процессе, а потом кричать :"Мы -северяне,у нас так не пойдет и т.д" . Хотите можем обсудить тему прищипки серьезно-обсудим , можно в личку.
Кто пытается делать ,тот может проиграть- кто не делает,тот уже проиграл.
Всего лишь нужно учитывать погодно-климатические обстоятельства.
Свою аргументацию изложил. Основам физиологии винограда она ни капельки не противоречит.
Живи я на Юге, честно скажу, скорей всего не выращивал бы сорта, требующие прищипок, такие как Монарх или как к-ш Лучистый. А архитектуру виноградника взял бы у Сидоряки целиком, и автоматически перенес бы на свой южный виноградник. Просто потому, что кто ее ни применял, все получили прекрасную отдачу. Даже апологеты и пропагандисты шатровых шпалер.
Что будет у меня в теплице со свисающим односторонним приростом - будет видно. Как и писал, много чего хочется успеть попробовать в жизни и в виноградной практике. Может, кому-то потом пригодится.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- ИгорьФ
- Освоившийся
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 11 авг 2013, 00:23
- Город: Калач-на-Дону,Волгоградская обл.
- Подпись: Игорь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Когда удалять лишние соцветия на винограде?
Сорт был столовый ,какой не помнюArsenal писал(а):рвых, хочется знать что за вынос был с куста. Если технарь, или промышленный столовый с 7-15 кг с кустика, то его и болгарское Солнце выкормит
читал больше двадцати лет назад. Тогда я выращивал технари и универсалы. Приоритет было вино и чача Столовыми были не избалованны,ели Русский Конкорд и не кривились
Болгарское солнце хорошо,но и наука при Союзе была развита в Болгарии и сельское хозяйство на высоте. Валовый сбор с гектара в книге указывался очень высокий. И если болгары имели высокие урожаи и все равно испытывали внекорневую подкорму ,значит хотели еще больше хапнуть урожай Ну а если они отказались от этих подкормок,значит это было не целесообразно. Деньги в Соцлагере тратили бездумно на гигантские бесполезные проекты, только русские и украинцы,остальные и тогда умели считать деньги. Но зато у нас широкая душа .
Сергей ,вы упрямы. Не вызывает правильная прищипка на побегах потерю пластики и задержку роста . Просто не для всех сортов она нужна. Прищипка это стремление к определенной хорошо продуманной цели,а не примитивное подражание чужим наработкам. Хорошо не изучив, не зная ,как это правильно делать,наобум -делать прищипку не стоит.
Что вы хотели добиться прищипывая к-ш Коктейль? Создать из этого мелкогроздного хлама слона?
Я в свое время пытался увеличить кисть Русского Конкорда, какие только способы и операции не пробовал-гроздь и ягода не изменялась ни как,только удалось регулировать срок созревания. Многие сорта ,которые требуют правильной прищипки в начале цветения,в вашей местности не вызреют,это правда. Правда они и без прищипки у вас не вызреют.
Да и вопрос был задан в начале другим пользователем " Как прищипкой улучшить плодообразование,в какие сроки на сортах склонных к плохому опылению, горошению и осыпанию соцветий.." Ну типа того вопрос
Вопрос не относился ,Сергей,к вашему местоположению и выбору ваших сортов винограда.
Ваш свисающий прирост в теплице приведет к усилению оидиума
дополнительным зеленым операциям и дополнительным обработкам от болезней.
Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:
Появились первые цветочки на кусте. Прищипываются все нормально развитые побеги на этом кусте,Слабые ,плохо развитые побеги не прищипываем. Так улучшается ,выравнивается рост и развитие побегов на кусте,помимо улучшения плодообразования.Пузенко Наталья писал(а):Недавно сняла ролик по цветению- обратите внимание там на одном кусте есть уже вовсю цветущие соцветья, а есть даже ни одного цветка не цветет... выборочно что ли тогда прищипывать?
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Когда удалять лишние соцветия на винограде?
ИгорьФ писал(а):наука при Союзе была развита в Болгарии и сельское хозяйство на высоте.
Оффтопик: открыть
Как раз в эти дни считаем одну разработку для крупного агохолдинга. Люди умные, понимающие все о тепловлажностных режимах. И знал бы кто, как мне сейчас в работе пригождается опыт и начитанность о физиологии растений
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- ИгорьФ
- Освоившийся
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 11 авг 2013, 00:23
- Город: Калач-на-Дону,Волгоградская обл.
- Подпись: Игорь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Когда удалять лишние соцветия на винограде?
Прищипку на 4-2 листа делают ,на Монархе,и иногда Страшенском. Это жесткая прищипка ,вынужденная мера ,так перенаправляют поток пластики к соцветиям на этих сортах ,чтобы избежать осыпания бутонов до цветения.Чистякова Екатерина писал(а): по первым цветам, а это при 6-8 оформленных листьях и прищипку производить выше последнего нормального листа? Склоняюсь к последней версии, что-то не хочется резать листья и без того, так плохо растущие в нашем холоде.
Эта прищипка делается до цветения,во время разрыхления соцветий ,когда бутоны достигают своего максимального размера. Потом идет очень сильный рост побегов и огромное количество зеленых операций. Жесткая прищипка это выбор меньшего зла ради сохранения урожая.
Поэтому я предпочитаю прищипку выше 6-8 листа,при появлении первых цветов на кусте.
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Практика чаще ,лучше начитанности. Сам себя не похвалишь-никто не похвалит. Подозреваю мы с вами одной национальности. Шучу Да и про колхозы ,тоже знаю неплохо,при Союзе жил тоже.Arsenal писал(а): И знал бы кто, как мне сейчас в работе пригождается опыт и начитанность о физиологии растений
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Когда удалять лишние соцветия на винограде?
Не упрям, а любознателенИгорьФ писал(а):Сергей ,вы упрямы.
Пока не проверю лично, верю с трудом. А если проверил, да не раз, а еще к этому вник в суть происходящих процессов, то вооружаюсь убежденностью о пригодности или непригодности какого-либо приема. Не только в винограде и саде, а вообще в чем угодно. В первую очередь в основной работе.
Хотел проверить что существует возможность снизить осыпаемость соцветий.Arsenal писал(а):Что вы хотели добиться прищипывая к-ш Коктейль? Создать из этого мелкогроздного хлама слона?
Слон меня не интересовал. Когда-то Е.П.Липлявка описала его вкус, как необычный. Есть, конечно, некоторая нетипичность, но чтобы "ах" - никто не ахал.
Глянем на него в тепличном формате текущего сезона. Он пока без всяких прищипок выглядит лучше, чем было в ОГ, и не сыпется во время цветения (цветет как раз). Хотя, сопоставляя свои фото и фото из Краснодарского края, уже отмечаю, что в КК соцветия вполовину длиннее и шире, чем у меня в теплице.
Хотя репа и редька у нас будут больше и ядреней, чем в Краснодаре
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- ИгорьФ
- Освоившийся
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 11 авг 2013, 00:23
- Город: Калач-на-Дону,Волгоградская обл.
- Подпись: Игорь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Когда удалять лишние соцветия на винограде?
Arsenal писал(а):Хотел проверить что существует возможность снизить осыпаемость соцветий.
Оффтопик: открыть
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Когда удалять лишние соцветия на винограде?
Ничего из перечисленного, Игорь, не пугает ни грамма.ИгорьФ писал(а):Ваш свисающий прирост в теплице приведет к усилению оидиума
дополнительным зеленым операциям и дополнительным обработкам от болезней.
Зеленые операции ведутся всегда, хоть в ОГ, хоть в теплице - не имеет значения где. Нам и там, и там категорично противопоказано загущение побегами, и разбазаривание пластических веществ на бесполезные точки роста. Поэтому пасынки щипаются как только можно ухватиться за кончик его нового побежка.
Оидиум не раз бывал и в ОГ, но втайне надеюсь на уменьшение в теплице милдьюозного фона. Это в ОГ наш бич, тревожно свистящий над головами после каждого дождя и каждой обильной росы. А их у нас ... почти ежедневно и еженощно.
Вот от чего по-настоящему сложно спасать ягоду, особенно созревающую.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Ирина62
- Завсегдатай
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 19 янв 2015, 15:46
- Город: Москва, Зеленоград 15.
- Подпись: ирина62
- Откуда: дача в 2 км.от Зеленограда.
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Когда удалять лишние соцветия на винограде?
Первой в теплице отцвел трехлетка Аладдин,завязал по 2 соцветия на побег.Хоть и жалко, но пришлось удалить часть . Надежда АЗОС цветет ,выдала по 3 соцветия, хоть и очень мощно растет удалю после окончания цветения.Остальные трехлетки все цветут ,но гораздо скромнее.
Делай что можешь, с тем что имеешь, там где ты есть.
- Ирина62
- Завсегдатай
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 19 янв 2015, 15:46
- Город: Москва, Зеленоград 15.
- Подпись: ирина62
- Откуда: дача в 2 км.от Зеленограда.
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Когда удалять лишние соцветия на винограде?
Делай что можешь, с тем что имеешь, там где ты есть.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Азаровский Александр, Альберт 66, Андрей желающий, mikl6566, Герасим, sasha, Крошка Цахес, Фаиль, Валера Подольск, дядя Фёдор, Дядясаша и 394 гостя