Не поленился, съездил и сфотографировал фомопсис на однолетних побегах.... Уже прижженный фунгицидами, правда...lira писал(а):
Весенний фомопсис? вряд ли, чего ему было повреждать ведь побегов не было, прошлогоднюю одревесневшую лозу?
Почему виноград не проснулся весной?
- Dennis Kotsekon
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 621
- Зарегистрирован: 20 мар 2011, 23:05
- Город: TRAVERSE CITY
- Подпись: Ай да я!
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Весенний плач виноградной лозы
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1529
- Зарегистрирован: 23 янв 2009, 12:15
- Город: Дача Нижегородск. обл., 57 87' с. ш. 45 90' в. д " ,
- Подпись: Ольга
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Весенний плач виноградной лозы
Алексей, завязи на Ризамате нет.
Денис, я не писала, что фомопсис не может находиться(зимовать) на одревесневших лозах. Писала, что не может их уже повредить, если они одревеснели. Кстати, Ваши фото как раз наглядное доказательство. Фомопсис есть, а кусты живы. И глазки распускаются.
Кстати, спасибо и извините, что из-за меня пришлось лишний раз ехать и снимать фото.
Денис, я не писала, что фомопсис не может находиться(зимовать) на одревесневших лозах. Писала, что не может их уже повредить, если они одревеснели. Кстати, Ваши фото как раз наглядное доказательство. Фомопсис есть, а кусты живы. И глазки распускаются.
Кстати, спасибо и извините, что из-за меня пришлось лишний раз ехать и снимать фото.
Ольга
- Беликова Галина
- Завсегдатай
- Сообщения: 3101
- Зарегистрирован: 23 дек 2008, 21:40
- Город: Волгоград
- Подпись: Галина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Весенний плач виноградной лозы
Прошу прощения если я не правильно поняла... НО фомопсис может повредить древесный побег. По крайней мере так меня учили.lira писал(а): Писала, что не может их уже повредить, если они одревеснении.
Под корой можно найти плодовые тела, эти мицелии глубоко врастают в древесину, ( цитирую Странишевску. Е.П) разрастаются до хрящевых черных образований и иногда перекрывают друг друга.... .. сначала ослабляют рост а позднее вызывают отмирание рукавов..
Дополнительно руководство по виноградарству 1981 года Кобзарь.
С уважением Г.В.
- Алексей Бойко
- Завсегдатай
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
- Город: Никополь
- Подпись: Алексей
- Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Весенний плач виноградной лозы
Ольга, надеюсь, вы знаете, что Ризамат требует длинной обрезки плодовых стрелок. На первых пяти-восьми глазках он обычно не закладывает соцветий. Ему нужна обрезка на пятнадцать - двадцать глазков.lira писал(а):Алексей, завязи на Ризамате нет.
С уважением Алексей.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1529
- Зарегистрирован: 23 янв 2009, 12:15
- Город: Дача Нижегородск. обл., 57 87' с. ш. 45 90' в. д " ,
- Подпись: Ольга
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Весенний плач виноградной лозы
Да, в курсе, спасибо, Алексей.
Галина Владимировна, не могу с Вами спорить по этому вопросу, т.к. Ваши знания и опыт во много раз превосходят мои.
Но ...Это с дружественного сайта:" Возбудитель черной пятнистости - это Phomopsis viticola Sacc. Гриб может поражать все зеленые органы куста через ранки и устьица и жить паразитически главным образом в самых верхних слоях клеток. Его внедряющиеся гифы, как правило, вскоре инкапсулируются вследствие усиленного деления клеток как формы активной защиты тканей хозяина, и этим тормозится распространение гриба. Правда, при этом гриб не отмирает, [но никогда не может образовывать плодовые тела с началом одревеснения побегов текущего года или при опадении листьев, гриб развивается сапрофитно в мертвой коре и в отмирающих листьях и образует наконец, плодовые тела (пикнидии)."
Т.е. если верить написанному, то поражать фомопсис может только зеленые части куста, он не может поражать одревесневшие части. И лишь внедрившись может продолжать жить и размножаться в т.ч. и на одревесневшей части.
Поскольку речь шла о поражении куста фомопсисом в укрытии, а в прошлом году не болевшем, поэтому я и выразила сомнения о таком развитии событий. Если я заблуждаюсь, и неправильно поняла написанное, поправьте.
Т.е. если Кишмиш Лучистый в прошлом году не болел фомопсисом. Зимой и весной одревесневшие части куста уже не могли быть поражены этим грибом. Т.к. даже если допустить, что гриб каким - то образом оказался под укрытием или присутствовал на почве или соседних кустах, то температура была отрицательная, побеги одревесневшие. И соответственно фомопсис в этом случае не может быть причиной гибели Лучика.
Галина Владимировна, не могу с Вами спорить по этому вопросу, т.к. Ваши знания и опыт во много раз превосходят мои.
Но ...Это с дружественного сайта:" Возбудитель черной пятнистости - это Phomopsis viticola Sacc. Гриб может поражать все зеленые органы куста через ранки и устьица и жить паразитически главным образом в самых верхних слоях клеток. Его внедряющиеся гифы, как правило, вскоре инкапсулируются вследствие усиленного деления клеток как формы активной защиты тканей хозяина, и этим тормозится распространение гриба. Правда, при этом гриб не отмирает, [но никогда не может образовывать плодовые тела с началом одревеснения побегов текущего года или при опадении листьев, гриб развивается сапрофитно в мертвой коре и в отмирающих листьях и образует наконец, плодовые тела (пикнидии)."
Т.е. если верить написанному, то поражать фомопсис может только зеленые части куста, он не может поражать одревесневшие части. И лишь внедрившись может продолжать жить и размножаться в т.ч. и на одревесневшей части.
Поскольку речь шла о поражении куста фомопсисом в укрытии, а в прошлом году не болевшем, поэтому я и выразила сомнения о таком развитии событий. Если я заблуждаюсь, и неправильно поняла написанное, поправьте.
Т.е. если Кишмиш Лучистый в прошлом году не болел фомопсисом. Зимой и весной одревесневшие части куста уже не могли быть поражены этим грибом. Т.к. даже если допустить, что гриб каким - то образом оказался под укрытием или присутствовал на почве или соседних кустах, то температура была отрицательная, побеги одревесневшие. И соответственно фомопсис в этом случае не может быть причиной гибели Лучика.
Ольга
- Беликова Галина
- Завсегдатай
- Сообщения: 3101
- Зарегистрирован: 23 дек 2008, 21:40
- Город: Волгоград
- Подпись: Галина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Почему не проснулся куст весной? Фомопсис?
Ольга, прошу прощения а сразу не вникла в сообщение. Спасибо за правку. Но как сказал мой внучек ( единственный и любимый) надо порассуждать.. фомопсис может поражать все зелёные органы и одревесневшую част куста ( открытие не моё). На зелёнке первые признаки как мы знаем появляются примерно в ИЮНЕ. Признаки фомопсиса на одневесневших побегах это первое - белесая кора. Температура +10 является идеальной для развития четных капсул ( это такие точечки на лозе). А если после обрезки мы оставим зелёнку то прорастают споры уже при 1 градусе С. ( при условии наличия влажности. Когда мы укрываем лозу то часто простым глазом их не уведешь, а вот третьим глазом точки заметны. Укрываем мы кусты когда становится прохладный воздух но земля ещё тёплая ( это я о себе). Укрытие это своеобразный парник. Внутри под укрытием тепло и не много влажно, не плохие условия для работы фомопсиса.. понятно если было это первичное заражение.споры переносится чем угодно - ветром клещами насекомыми.Гриб может развиваться и сапрофитное, вообще то насколько я помню у фомопсиса два вида спор.
С уважением Г.В.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3079
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:35
- Город: Пятигорск
- Подпись: Константин
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Почему не проснулся куст весной? Фомопсис?
Здравствуйте!
Мне кажется вы слишком углубились в версии... Откуда фомопсис если во-первых не было симптомов в прошлом году, во-вторых другие кусты растущие рядом не пострадали. Маловероятно.
По моему самая логичная версия повреждение морозом. Или механическое, например надломали штамб при укрытии. То, что Ризамат жив в равных условиях зимовки не показатель, у меня тоже Ризамат и Хаждимурат живы, а Лучистый и Краса Дона подмерзли, даже многолетняя древесина повреждена. Весенний плач также не исключает повреждения морозом, корневая продавливает пасоку и через поврежденные лозы, это обычное дело.
Ольга, когда вы делали контрольные срезы лозы? Сразу после раскрытия кустов?
Мне кажется вы слишком углубились в версии... Откуда фомопсис если во-первых не было симптомов в прошлом году, во-вторых другие кусты растущие рядом не пострадали. Маловероятно.
По моему самая логичная версия повреждение морозом. Или механическое, например надломали штамб при укрытии. То, что Ризамат жив в равных условиях зимовки не показатель, у меня тоже Ризамат и Хаждимурат живы, а Лучистый и Краса Дона подмерзли, даже многолетняя древесина повреждена. Весенний плач также не исключает повреждения морозом, корневая продавливает пасоку и через поврежденные лозы, это обычное дело.
Ольга, когда вы делали контрольные срезы лозы? Сразу после раскрытия кустов?
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1529
- Зарегистрирован: 23 янв 2009, 12:15
- Город: Дача Нижегородск. обл., 57 87' с. ш. 45 90' в. д " ,
- Подпись: Ольга
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Почему не проснулся куст весной? Фомопсис?
Да, Константин, сразу после открытия. Думаю, что прав Алексей и Вы. Лозы были жирующие, поэтому плохо вызревшие, соответственно вымерзли. Жду еще 2 дня и начинаю раскопки. Выкопаю куст, проверю корни. Если живы, пересажу в ведро и буду ждать... Может оживет. Оставлять 3 метра пустой шпалеры в теплице в надежде, что оживет Лучик не буду.
Галина Владимировна, ну за что " прошу прощения"?! , после этого я чувствую себя виноватой.
Так может фомопсис внедряться сразу в одревесневшую часть куста, при определенных условиях или нет? А то я совсем запуталась.
Галина Владимировна, ну за что " прошу прощения"?! , после этого я чувствую себя виноватой.
Так может фомопсис внедряться сразу в одревесневшую часть куста, при определенных условиях или нет? А то я совсем запуталась.
Ольга
- Татьяна Николаевна
- Освоившийся
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 12 фев 2013, 12:25
- Город: Белгород
- Подпись: Татьяна
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Живы ли почки на винограде
Здравствуйте, форумчане! Что означает такое явление : лоза плачет (рыдает), а почки не показывают признаков жизни. Второй вопрос : на однолетках почки распускаются только внизу, 30 см. от земли, а выше - молчат, почему ?
-
- Освоившийся
- Сообщения: 11505
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
- Город: п.Прямицыно, Курская обл.
- Подпись: Марина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Живы ли почки на винограде
Татьяна Николаевна, а поковырять почки не пробовали? Может внутри зелененькие?
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: @nn@, Alex47, Андрей желающий, Bespalova, Edzi, jen81, Ольга979, Qtde, RISE, Филиппов Олег, Василий Викторович, Виктор – Новопокровская, Вишневая Усадьба, Игорь71, Таня72 и 597 гостей