Развитие корневой системы
- Ivanovna
- Завсегдатай
- Сообщения: 1505
- Зарегистрирован: 08 май 2009, 14:07
- Город: Ростов-на-Дону
- Подпись: Евгения Ивановна
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Росяные корни у винограда
В этом году решила сделать вместо газона клумбу. Эйнсет сидлис живет на краю газона. Копать начала в 2 метрах от него. В 20 сантиметрах от поверхности под дерном все в корнях, то же самое и в 3 метрах и далее. Похоже от распустил корни под всем газоном, а это 5 метров в окружности! Кусту 4 года, неукрывной, никогда росяные корни не обрезала. На основном винограднике в первые годы проводила эту операцию, а потом почитала форум и отказалась от этого занятия. Никакого урона от этого не увидела. Правда у нас не бывает больших морозов, но и снега нет.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57223
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1117 раз
- Поблагодарили: 1280 раз
Re: Росяные корни у винограда
Согласна и не вижу смысла в катаровке.... мало того еще и инфекцию можно занестиIvanovna писал(а):На основном винограднике в первые годы проводила эту операцию, а потом почитала форум и отказалась от этого занятия. Никакого урона от этого не увидела.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 21 раз
Re: МОИП- Московское общество испытателей природы
Наталья, пару слов об отчете ...допущена методологическая ошибка ...дело не в росте корневой ...а в диффузии минеральных элементов ...корневая,как раз, при низкой температуре, интенсивно нарастает ....Пузенко Наталья писал(а):Тогда надо его вставить в раздел прямой линк для просмотра документа http://i.sad-moip.ru/u/87/3007560e3a11e ... %D0%9D.pdfArsenal писал(а):Для Новосокольников Псковской области, по моему мнению ценен будет доклад О.Г.Чикиной о способах получения высоких урожаев в условиях северных регионов. Если цель в этом.
как мы мыслим, так и делаем .....
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: МОИП- Московское общество испытателей природы
ОбоснуйтеФилиппов Олег писал(а): ...допущена методологическая ошибка ...дело не в росте корневой ...а в диффузии минеральных элементов ...корневая,как раз, при низкой температуре, интенсивно нарастает ....
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 21 раз
Re: МОИП- Московское общество испытателей природы
растворимость веществ зависит от температуры ...а диффузия от концентрации этих веществ в растворе...Arsenal писал(а):ОбоснуйтеФилиппов Олег писал(а): ...допущена методологическая ошибка ...дело не в росте корневой ...а в диффузии минеральных элементов ...корневая,как раз, при низкой температуре, интенсивно нарастает ....
как мы мыслим, так и делаем .....
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Развитие корневой системы
Дополню данными из научного отчета Брйана Фримена, Сельскохозяйственный факультет, отдел виноградарства, АвстралияФилиппов Олег писал(а):растворимость веществ зависит от температуры ...а диффузия от концентрации этих веществ в растворе...
И еще очень интересное замечание:3) Температура почвы:
Максимум роста корней винограда возникает между +20 и +30 С, большие температуры ограничивают рост корней.
Корни редко обнаруживаются в верхних 10 см почвы при раскопках.
(Оригинальный текст см. ниже)Питательные вещества, поглощенные непосредственно возле корня, должны быть заменены питательными веществами из окружающего объема почвы.
Кальций и сульфат могут свободно перемещаться в почве и достигать поверхности корня с массовым потоком воды, используемой виноградными растениями.
Медленная диффузия калия и фосфатов может привести к их истощению в почве рядом с корнями.
Так что доступность элементов питания зависит не только от концентрации в почве питательных веществ, но и их мобильности.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Развитие корневой системы
Совершенно верно. Скорость диффузии очень зависит от температуры среды. На бытовом уровне можно ставить опыт скорости растворения одинакового к-ва сахара в кипятке и в холодной воде, чтобы убедиться в этом.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Развитие корневой системы
Скорость диффузии элементов питания в почве больше зависит от типа иона. Нитрат-ион очень подвижны в почве, фосфат-ион наименее подвижен, малоподвижен также ион цинка, ион калия занимает промежуточное положение по подвижности.Arsenal писал(а):Скорость диффузии очень зависит от температуры среды.
От температуры сильно зависит скорость поглощения элементов питания корнями, так как это не простая диффузия, а биохимическая реакция - так называемый активный транспорт. Именно в ней все дело.
При понижении температуры корней скорость активного транспорта падает, а с возрастанием температуры, наоборот увеличивается до опредеоленного предела.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Развитие корневой системы
Конечно так. Но перемещение молекул в любых растворах увязано с температурой. Поскольку Олег акцентировал дискуссию о диффузии, то концентрация и температура, два фактора, влияющие на скорость диффузии, но температурный фактор в данном случае решающий.
Наши весенние стартовые проблемы лимитированы как раз отсутствием требуемой температуры! С июля, когда почва около +15, я уже забиваю на периодические замеры, мне уже не интересно что там происходит, потому что смысл теряется, уже большая часть веществ усваивается. Конечно больше лучше, но где живем там живем пока.
Наши весенние стартовые проблемы лимитированы как раз отсутствием требуемой температуры! С июля, когда почва около +15, я уже забиваю на периодические замеры, мне уже не интересно что там происходит, потому что смысл теряется, уже большая часть веществ усваивается. Конечно больше лучше, но где живем там живем пока.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3472
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Развитие корневой системы
biocenosis писал(а): И еще очень интересное замечание:
Измерения помогли увидеть реальную картину, выяснить, что
лимитирующим фактором выращивания винограда на нашем участке является
именно Т почвы. Если Т воздуха все же достигала приемлемых значений, пусть иногда и
под пленочными укрытиями, то с Т почвы была настоящая катастрофа. Температура
почвы в открытом грунте в июле на глубине 30-50 см была всего +11+14! А при такой Т
почвы наблюдается лишь слабая регенерационная деятельность ( Т 9+13С ), активное
корнеобразование начинается при +13+18С.
Владимир,прокомментируй эти две цитаты автора,из ее отчета ...Если говорить о удобрениях, подкормках винограда в о.г., то считаю что
применять минеральные удобрения, не повысив Т почвы бессмысленно. Например,
усвоение фосфора, и частично азота осуществляется при Т почвы 15С и выше. Получается,
что вносимые удобрения просто балластом лежат
Противоречия,здесь не находишь...
то корни не растут,то питание балластом лежит ...прям какой то ...заговор винограда ..
как мы мыслим, так и делаем .....
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Babays, ЮРИЙ2014 и 284 гостя