Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Чеканка винограда в средней полосе и не только :нужно ли

Сообщение Александр Кондратьев »

dmitr писал(а): Я считаю , что в условиях севера чеканка не несёт пользы для винограда .
Дима ,ты можешь считать так как тебе удобно. Основной недостаток всей твоей сегодняшней писанины - ты народу теоретически подбрасываешь ложные цели . Про много букофф от тебя даже не говорю- привыкли. Вот человек просит нас
Aleksandr_A писал(а): Вы нам, новичкам, лучше растолкуйте, что делать с приростом, который перерос верхнюю проволоку и не думает останавливаться.
Вот ещё точно такой же вопрос ,вернее просьба о помощи
Анна Петухова писал(а):После всего прочитанного у меня два вопроса: Надо чеканить или нет и что сделать для вызревания лозы?
А ты нам сказочку про нехватку ассимилятов ,оттяпывание самых продуктивных в мире участков с 20 по 25 узел .
dmitr писал(а):Что получается ? С начала августа и по сентябрь (а это на севере основной период роста и накопления ассимилянтов) основная зона фотосинтеза находиться в районе 20-25 узла. И ты предлагаешь эту зону .... оттяпать ? :shock:
Итак на севере низкий САТ , а значит ассимилянтов не хватает . Получается ещё и основной продуктивный участок нужно удалить в угоду южным традициям. :?:
Что то тут мягко говоря не так. :)
Ещё раз подчеркну основную мысль - чеканка придумана для юга и там она реально работает в силу определенных причин. Чеканка для севера (по крайней мере для ОГ) это нонсенс.
Раз чеканка - это плохо ,недопустимо ,нонсенс - не делай её никогда ! Расти хлысты ,любуйся на них ,жги серой - делай что угодно . Главное - накопи побольше ассимилятов :lol: Самые продуктивные узлы береги как зеницу ока :yes: ... А я ,повторяю ,я обрезАл ,обрезАю и буду обрезАть побеги примерно на уровне 15-17 листьев выше кисти . И всем буду советовать так поступать . И что получим мы в итоге ?Мои кусты будут ущербнее твоих - нет . Я не получу вкусных ягод и красивых кистей - получу . Из за мнимого недостатка ассимилятов кусты мои ослабленными уйдут в зиму и не переживут её - тоже нет. Такого не бывало и не будет. А всё почему - да потому что в отличие от тебя ,сира ,арсенала ,я все эти годы путём проб и ошибок выработал свой собственный ПРАКТИЧЕСКИЙ подход . Я в своих теплицах оставляю столько побегов на метр шпалеры и такой длины ,чтобы мне было удобно ,чтобы виноградное растение могло выкормить в срок оставленные кисти , заложить урожай будущего года и не болело. Столько ,сколько позволяют мне габариты моих теплиц. Я уже писал ,повторюсь - оставлял выше кисти от 7 основных листьев и до ,не знаю ,наверное до 40 или что то около того. Семь- это минимум при котором ягоды всё же набирают кондиции и побеги вызревают . Вот Вадим Точилин ,в последнем своём видео он показал ,оставляет 10 листьев выше кисти - больше ему не позволяет высота теплиц. Для него при его подходе с внекорневыми и стимуляторами это позволяет иметь красивые кисти и неплохой урожай. Мои теплицы мне позволяют побеги в полтора раза длиннее оставлять чем скажем у него. Я по большому счёту не кормлю как он по листу и обхожусь без стимуляторов . Виноград созревает в свои сроки и урожай нормальный для меня . Была бы теплица повыше которая мне позволяла бы оставлять 25 листьев - я бы оставлял . Не думаю что кисти были бы по три кг . Они были бы примерно такие же ,ну может чуть крупнее и немного больший урожай с кв.метра . На основании многолетнего опыта я всех вас плавно подвожу к мысли ,что В МОИХ УСЛОВИЯХ СУЩЕСТВУЕТ НЕКИЙ ОПТИМУМ . Придерживаясь которого Я гарантированно ежегодно получаю урожай который меня устраивает ,на фоне других урожай этот не выглядит убого. Кусты при минимальной защите не болеют и нормально зимуют. Для меня оптимум 15 листьев а для побегов на которых кисти покрупнее зацепились я обычно оставляю по 17 листьев +пасынковые . Чтобы сдерживать рост побегов - чеканка и с середины июля полностью прекращаю полив плодоносящих кустов. Вот кратко и всё . Я не настаиваю что я умнее всех и самый продвинутый в этом вопросе . Я просто делюсь своими наработками . Применять их или нет- решать вам. Если мнение Алексея Бойко важнее - конечно прислушивайтесь к нему . Считаете что только копируя С.Сидоряку будет вам счастье - всё им написано и разжёвано... Я делаю и думаю так. Я не одинок кто поступает подобным образом . Очень грамотно и не столь эмоционально как я те же мысли что и я в своём видео передаёт вам очень уважаемый мною А.Мчедлидзе . Посмотрите и подумайте ,а может мы правы ? Или и дальше будем искать разницу между прищипкой и чеканкой и делать всё чтобы не дай бог ассимилятов не хватило ... Хватает их ,оставьте их в покое . Приятного просмотра
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3473
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: Чеканка винограда в средней полосе и не только :нужно ли

Сообщение Филиппов Олег »

Ребята,Александр и Дмитрий вот вам другой пример.Спор я думаю здесь не уместен.Винограду всегда есть куда расти .... :D

Сорт Молдова. Куст старый. Толщина рукава до 10 см, старая древесина по вертикали, молодая по горизонтали, длина по горизонтали 3-4 метра. 10 - 12 рукавов , обязательно сучок замещения.На каждый побег одна кисть. Осенью делается обрезка, снимается и укрывается на зиму. Нагрузка от 140 до 180 кистей.

Изображение

Изображение

Изображение

Кисти молдовы поближе ракурсом ....

Изображение
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Чеканка винограда в средней полосе и не только :нужно ли

Сообщение Вера Бова »

Arsenal писал(а):. Побеги не чеканились примерно до третьей декады августа, за исключением особо нагло свисавших к соседу за забор, если их верхушки уже негде было размещать.
Сергей, спасибо !!!! Очень во многом согласна с вами. Но как вы верно заметили-есть над чем размышлять и работать. Я не просто так выделила цитату- у меня так же. Не сделана чеканка в полном размере, смысла не вижу. А вот несколько цитат: Курдюмов:
Чеканка – далеко не любая обрезка побегов. Это удаление верхушек побегов в строго определённый момент, приводящее к ускорению вызревания лоз. На юге в нормальные годы не нужна. Делается только по необходимости - если сама лоза с вызреванием задерживается. Обязательно сопровождается внекорневой калийной подкормкой. Все прочие механические действия, не ускоряющие вызревания лоз, чеканкой не называют.
Я считаю, что чеканка эффективна только в тот момент, когда рост побегов затормозился, но ещё не прекратился. Когда кусты сами постепенно начинают приостановку роста. К примеру чеканка ранняя приведет в вспышке милдью,- обрезав куст в конце июня или июле мы получим лес мягоньких новых листиков,крайне восприимчивы к грибкам,и прощай, профилактика молоком.. :yes: , здравствуйте Строби и что там еще с 10-ю днями ожидания... :? Да?) И это кроме того,что молодой лист и побег-да,нахлебники. И должно пройти немало времени до хоть какой-то отдачи кусту в целом.
Чеканка по Тодорову это удаление верхушки побега с 5—6—8 верхними недоразвитыми листьями, которые потребляют больше,чем могут произвести.
Чеканка, в общей сложности, понижает качество винограда, его сахаристость. При опыте с сортом Червен мискет содержание сахара у винограда с контрольного участка было 21,4%, а с участка, где проводилась чеканка, только 19,5%.
Во многих руководствах по виноградарству говорится, что поздняя чеканка ускоряет вызревание побегов. В результате чеканки, в сущности, активизируется камбий, образующий из предоставленных ему воды и пластических веществ новый луб и новую древесину. Подвергнутые чеканке побеги становятся толще нечеканенных. Новые ткани содержат меньше зерен крахмала. Листья подвергнутых чеканке кустов становятся толще и осенью дольше сохраняют зеленую окраску. Следовательно, чеканка не ускоряет вызревание побегов, а, напротив, замедляет его.
Влияние чеканки на силу куста. При чеканке листовая поверхность уменьшается, поэтому, если чеканку производить ежегодно, сила кустов уменьшается. Чем ниже проводится чеканка, тем скорее ослабевают кусты. В некоторых районах Болгарии для того, чтобы обойтись без опорных кольев, проводят очень низкую чеканку. Такая практика вредна и ведет к ослаблению кустов и понижению урожаев.
Поэтому я пока ничего не резала,кроме самых наглых лоз. И вот еще момент-пишут,чем толще и мощнее лоза,тем короче должна быть чеканка..? Нет. Как раз здесь сработает принцип обрезкт- ну всем же известно, что жирующие и толстые лозы коротко не режут, иначе они дадут новые лозы еще более толстые. Так и при чеканке -обрезав лозу в два (и более) пальца толщиной на метр я получу не только бурю пасынков но и частичное пробуждение зимующих почек..

Добавлено спустя 21 минуту 21 секунду:
Re: Чеканка винограда в средней полосе и не только :нужно ли?
Вот снова и снова прописная истина:
А.Кондратьев - bursucok писал(а):.,я все эти годы путём проб и ошибок выработал свой собственный ПРАКТИЧЕСКИЙ подход . Я в своих теплицах оставляю столько побегов на метр шпалеры и такой длины ,чтобы мне было удобно ,чтобы виноградное растение могло выкормить в срок оставленные кисти , заложить урожай будущего года и не болело. Столько ,сколько позволяют мне габариты моих теплиц. Я уже писал ,повторюсь - оставлял выше кисти от 7 основных листьев и до ,не знаю ,наверное до 40 или что то около того. Семь- это минимум при котором ягоды всё же набирают кондиции и побеги вызревают . Вот Вадим Точилин ,в последнем своём видео он показал ,оставляет 10 листьев выше кисти - больше ему не позволяет высота теплиц. Для него при его подходе с внекорневыми и стимуляторами это позволяет иметь красивые кисти и неплохой урожай. Мои теплицы мне позволяют побеги в полтора раза длиннее оставлять чем скажем у него. Я по большому счёту не кормлю как он по листу и обхожусь без стимуляторов . Виноград созревает в свои сроки и урожай нормальный для меня . Была бы теплица повыше которая мне позволяла бы оставлять 25 листьев - я бы оставлял . Не думаю что кисти были бы по три кг . Они были бы примерно такие же ,ну может чуть крупнее и немного больший урожай с кв.метра . На основании многолетнего опыта я всех вас плавно подвожу к мысли ,что В МОИХ УСЛОВИЯХ СУЩЕСТВУЕТ НЕКИЙ ОПТИМУМ . Придерживаясь которого Я гарантированно ежегодно получаю урожай который меня устраивает...
Только личные наработки способны выявить наиболее прогрессивный способ выращивания! Посмотрите - да, Вадим Точилин применяет внекорневые, у него лист получает доппитание, и поэтому он может обойтись 10-ю листьями, а оставив 15-25 листьев на лозу с гроздью можно и пренебречь подкормками по листу, но лишь при условии хорошего корневого питания, которое в полной мере есть в теплицах Александра Матвеевича.
И еще реплика- не стоит считать что молодой прирост впустую тянет силы куста,ничего не отдавая. Что-то безусловно он возвращает,фотосинтез то идет! Да и точка роста - при её отсутствии кто знает,как поведет себя куст.
Тут конечно надо бы просчитать время,отведенное на жизнь пасынкам после чеканки- успеют они принести пользу ( дней20-30 нужно им) или не успеют и лучше отрастить максимальную длину лоз и сдерживать рост..
Аватара пользователя
123 Сергей
Освоившийся
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 15:49
Город: Макеевка Донецкая обл.
Подпись: lexdi
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Чеканка винограда в средней полосе и не только :нужно ли

Сообщение 123 Сергей »

А я делаю по своему))), я в конце июля беру и просто прищипываю самый последний листик (точка роста) и лоза ещё дней 10 доращивает не развитые последние листочки и не провацирует рост пасынков и рости лоза уже не ростёт, так сказать и овцы целы и волки сыты )), может и не правильно но я делаю так уже три года и всё работает, примерно к середине августа последние листики набирают размер более чем средний. Длинна лозы состовляет примерно 3 - 3,2 метра, я её после верхней проволоки ложу в доль ряда на верхнюю проволоку с небольшой петлёй и если не получается хорошо заплести между других лоз то просто привязываю её.
Тянет в небо? меня тоже.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57457
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1151 раз
Поблагодарили: 1449 раз

Re: Летние зеленые операции на винограднике - пасынки

Сообщение Пузенко Наталья »

Какие пасынки надо оставлять на виноградной лозе что бы получить крупную гроздь? 2 часть фильма
Что такое зимующая почка, пасынок второго и третьего порядков, как выглядит поражение лозы цикадкой-горбаткой- вы найдете ответы в этом ролике.
Sergey79
Новичoк
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 июл 2016, 19:41
Город: Конотоп, Украина
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зеленые операции

Сообщение Sergey79 »

Здравствуйте, Наталья и форумчане. Я только зарегистрировался на сайте и у меня такой вопрос. На однолетних кустах начали просыпаться зимующие почки. Насколько плохо это и что я делал не правильно? На лозе оставлял пасынок с одним листом всё остальное прищепывал.<a href="http://shot.qip.ru/00QEG0-19Wc49EKf/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f1.s.qip.ru/~9Wc49EKf.jpg" /></a><a href="http://shot.qip.ru/00QEG0-69Wc49EKg/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/~9Wc49EKg.jpg" /></a>
Аватара пользователя
irina+
Завсегдатай
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Чеканка винограда в средней полосе и не только :нужно ли

Сообщение irina+ »

Нужна или не нужна каждый должен определить сам на своем участке и со своими разными сортами, в разные сроки экспериментальным путем, с анализом результата и выведения приблизительного (!) алгоритма действий. Советы и теоретические выкладки тут не помогут, я не посоветую даже соседям по улице, потому, что они нас называют "за ручьем", что уже говорит о разном микроклимате наших участков.

dmitr писал(а):Я считаю , что в условиях севера чеканка не несёт пользы для винограда .
Более того при всех прочих равных условиях большая площадь листовой поверхности всегда количественно увеличит фотосинтез , а значит будет больше ассимилянтов , которые растение может направить как на ягоды , так и на вызревание лозы.
Дмитрий, в прошлом году я была адептом свисающего прироста со всеми теоретическими вытекающими (см Вашу цитату), но ветер и собаки провели эксперимент, в котором Вы засомневались, хотя я показывала фото и считала вызревшие междоузлия на определенную дату, кажется начало сентября, она была в пользу прищипнутой/провеканеной лозы, далее вызревание шло своим чередом и казалось вызрело все, что изначально планировала для формировки- 3 лозы. Показываю весенние фото пробуждения этих лоз.
Изображение
Изображение
Изображение

зеленка пошла с обломанной /прочеканенной лозы и с головы куста, две лозы с офигительными ассимилянтами и фотосинтезом - почили в бозе. Вывод 20-25 июля на этом сорте у меня всегда будет прищипка/чеканка. Остальные сорта так же будут прищипываться, но тоже - экспериментально- надо подбирать сроки, увязывая с погодой, но не позже 1 августа. как то так.
А теории выводят в результате многолетних наблюдений большого количества участников. Почему и куда делись ассимилянты с фотосинтезом, не мне решать и писать теории северного виноградарства.
Оффтопик: открыть
Кстати, почему мы притянули Стоева к нашему северному фотосинтезу, ведь написано много книг по северному виноградарству :? наверняка там этот вопрос изучался, если и не академиками, то уж точно профи.
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Зеленые операции

Сообщение Вера Бова »

Sergey79 писал(а):Здравствуйте, Наталья и форумчане. Я только зарегистрировался на сайте и у меня такой вопрос. На однолетних кустах начали просыпаться зимующие почки. Насколько плохо это и что я делал не правильно? На лозе оставлял пасынок с одним листом всё остальное прищепывал.<a href="http://shot.qip.ru/00QEG0-19Wc49EKf/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f1.s.qip.ru/~9Wc49EKf.jpg" /></a><a href="http://shot.qip.ru/00QEG0-69Wc49EKg/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/~9Wc49EKg.jpg" /></a>
Сергей, скопируйте BB-cod, чтобы можно было посмотреть фото.
Само по себе пробуждение зимующих почек конечно нехорошо. Это минус урожай следующего года и приложение усилий сейчас к тому,чтобы эти проснувшиеся почки выросли, вызрели и заложили уже свои зимующие..
Sergey79
Новичoк
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 июл 2016, 19:41
Город: Конотоп, Украина
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Зеленые операции

Сообщение Sergey79 »

Вера Бова писал(а):
Sergey79 писал(а):Здравствуйте, Наталья и форумчане. Я только зарегистрировался на сайте и у меня такой вопрос. На однолетних кустах начали просыпаться зимующие почки. Насколько плохо это и что я делал не правильно? На лозе оставлял пасынок с одним листом всё остальное прищепывал.<a href="http://shot.qip.ru/00QEG0-19Wc49EKf/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f1.s.qip.ru/~9Wc49EKf.jpg" /></a><a href="http://shot.qip.ru/00QEG0-69Wc49EKg/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/~9Wc49EKg.jpg" /></a>
Сергей, скопируйте BB-cod, чтобы можно было посмотреть фото.
Само по себе пробуждение зимующих почек конечно нехорошо. Это минус урожай следующего года и приложение усилий сейчас к тому,чтобы эти проснувшиеся почки выросли, вызрели и заложили уже свои зимующие..
Вера, так, а это реально сейчас зделать? Уже не так много времени осталось...
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Зеленые операции

Сообщение Вера Бова »

Sergey79 писал(а):Вера, так, а это реально сейчас зделать? Уже не так много времени осталось...
Недавно писала об этом. Что делаю я- оставляю такие проснувшиеся почки растущие в нужных местах,а это зависит от выбранной формировки ( допустим- если веер- то нижние, если кордон- то в том месте, в котором эта почка будет продолжением плеча) и понимаю,что именно эти почки будут лозой плодоношения следующего года. Всё,что выше этих почек- вероятнее всего будет обрезано осенью. Уже на этих лозах продолжаются прищипки пасынков,укладка в горизонталь и т.д. Основную лозу не трогаю до осени- не режу. Лишь осенняя чеканка.
Подкормки обычные- калий,фосфор,магний. И те элементы,которые возможно нужны в ваших условиях. Сделать особо ничего не сделаешь, ну разве что выброшенные соцветия оборвать..

Добавлено спустя 2 минуты:
Вечером покажу фото такой беды на своем кусте. :D Град лишил его возможности первого плодоношения плюс были уничтожены основные лозы, куст несмотря на то,как выглядит сейчас (общий прирост около 20 м(на вскидку) всё таки недогружен. Поэтому есть проблема пробужденных почек.
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»