Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Аватара пользователя
cecet71
Освоившийся
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 15:29
Город: Лида
Подпись: Дмитрий
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение cecet71 »

цитата
Оффтопик: открыть
Температура замерзания мелкодисперсных грунтов более низкая, чем у крупнообломочных грунтов. Это связано с тем, что мелкозернистые грунты имеют мелкие поры и повышенное количество связной воды, которая замерзает при значительно низшей температуре, чем свободная вода.

Грунтовая вода обычно является связной, плотность ее более единицы, содержит, как правило, растворимые соли, взвешенные частицы, испытывает большое давление со стороны защемленного воздуха, имеет меньшую степень подвижности, чем вода, находящаяся в свободном состоянии. Совокупность указанных свойств как раз и понижает температуру замерзания грунтовой влаги, а вместе с ней и самого грунта. Установлено, что все грунты замерзают при температуре ниже 0 оС. Существенное влияние на это оказывают вид грунта, его влажность и продолжительность действия отрицательной температуры.

Например, глинистый грунт с влажностью 30 % замерзает при температуре от минус 1,0 оС до минус 2,0 оС, а песок с 10 %-ной влажностью – при температуре минус 0,5 оС. Это говорит о том, что глубина промерзания грунтов зависит не только от вида грунта, но и от его влажности. Чем выше температуропроводность грунта, тем больше глубина его промерзания. Влажность грунта в начальный момент способствует промерзанию, так как увеличивает теплопроводность, а в дальнейшем процесс замедляется. Это связано с тем, что при замерзании воды выделяется теплота льдообразования, поэтому скорость и глубина промерзания более влажного грунта будут меньше, чем грунта с меньшей влажностью.
Как определить глубину промерзания почвы под снегом можете найти здесь Ссылка А смысл? :?:
Чечет Дмитрий
Аватара пользователя
irina+
Завсегдатай
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение irina+ »

Смысл в том, что учитывая природное промерзание грунта нам необходимо остаться в температурах пригодных для выживания корней винограда -6 гр.
И в контексте темы именно температура под зимним укрытием на глубине корневой дает некоторое представление (общее) для каждого вида укрытий, которое форумчане используют для своего климата. Остается вывести свои алгоритмы.
Оффтопик: открыть
Например - я месяц ною "Надо было...надо было...." Надо было не лениться, а летом нарезать за забором СНТ осоку для камышовых матов или не сваливать всю ботву огородную в компостную яму, а НАДО БЫЛО прикрыть корневую винограда на 1,5 м от головы куста - прикрыть междурядья ботвой и накрыть пленкой! Если вероятность вымерзания корневой не 10-30 лет, а 3-4 года - этот осенний маневр НАДО вводить в систему моего укрытия. И не надеяться на авось будет ли снег и может ли он обеспечить -6 . Не будет. Надо это принять как должное без вариантов.
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Янн »

Янн писал(а): Есть два укрытия в которых применены совершенно одинаковые материалы, вот только они расположены по разному. Укрыт виноград в ТЕПЛИЦЕ Для укрытия использованы - Тент и одеяла из синтепона 250 ,обшитого агроспаном 60 .
Вопрос . Где будет теплее ?
"Делайте Ваши ставки , господа" :)
Янн:- И так, можно подвести итог.
Победил тот кто поставил на синие,Александр Иванович ,это Ваша команда единомышленников. Поздравляю !!! Температура две ночи подряд была под -20* вот результат температуры жидкости в банках.
№1 Синтепон покрытый тентом(синие) -2,5*
№2 Тент ,сверху синтепон (белое) -1,8 *
Замер произведён утром, одним и тем же градусником. Замеры производил не один день, картина примерно одинаковая,разница составляет примерно 0,7 * . Температурные датчики , показывают примерно туже картину.
Разница меньше градуса, так что можно сказать, то что температура под укрытиями равна,
Григоренко Александр писал(а):

Температура под укрытием зависит от степени изоляции холода снаружи ( да и изнутри так же), т.е. от утеплителя, а у Вас при одинаковой толщине утеплителя я понял только расположение слоев по вертикали разные, поэтому считаю, что после наступления минимальной температуры воздуха, с которой уже не будет изоляции оттока тепла и проникновения холода ( отрицательных температур), то есть они будут равными или приток холода больше, то температура под укрытиями будет одинаковая ( приблизительно конечно, тут играет роль и повышение и понижения температуры от перехода конденсата в различные фазовые состояния). Но лучшее, это проверка теории на практике, как делают в научных кругах. А потом нам всем доложите, а мы с удовольствием прочитаем. спорить можно до хрипоты сообщений :lol: :lol:
Александр ,так что ваша правда.
В оттепель хуже всего было под белым, где тент снизу. Сильно влажно и на лозе белый пух .Пришлось лозу обрабатывать марганцовкой, в укрытие где под тентом был синтепон , на вид было суше. Видно влага задерживалась в синтепоне. Но это субъективная оценка, основанная на визуальном осмотре.
Для себя сделал вывод . Укрытия с применением синтепоновых одеял можно применять в ОГ ,не опасаясь накрывать их паронепроницаемыми мембранами. Раньше были опасения , то что если сентипон закрыть, тентом , влага скопится в синтепоне ,его теплопроводность ухудшится и укрытие будет холодным.
В не конкурса было укрытие №3 на земле полиэтиленовая плёнка,укрытие из ватных одеял, сверху ещё слой изоспана "А" .Оно самое холодное ,температура -5,8* но в оттепель там было сухо .
Всех с наступающим 2015 годом !!! Будьте здоровы и счастливы !!!
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
Григоренко Александр
Завсегдатай
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 21:56
Город: Таганрог сТроицкое
Подпись: Синоптик
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Григоренко Александр »

Спасибо, я предполагал исходя из теории, что влажность винограду не к чему. Но думаю на этом испытания еще не закончились. Предполагаю, что после 5-6 января мороз до -30, а северо-восток Московской до -35 подтвердит надежность Ваших укрытий, а нам южанам тоже придется что-то предпринять, -20, по Волгоградской и -30, -32 тоже не очень уютно будет. хотя и много снега ожидается по средней полосе и мало на юге. Нам всем удачи!
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3354
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Янн »

Янн:- Приношу извинения, с цифрами как всегда напутал. :(
Под синим -1,8*
Под белым -2,5*
Продолжение эксперимента. С синего укрытия снял тент. Теперь в теплице есть два укрытия.
Укрытие №1 -Синтепоновое одеяло .
Укрытие №2 - Тент ,сверху синтепоновое одеяло.
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
Григоренко Александр
Завсегдатай
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 21:56
Город: Таганрог сТроицкое
Подпись: Синоптик
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Григоренко Александр »

Янн писал(а):
Укрытия с применением синтепоновых одеял можно применять в ОГ ,не опасаясь накрывать их паронепроницаемыми мембранами. Раньше были опасения , то что если сентипон закрыть, тентом , влага скопится в синтепоне ,его теплопроводность ухудшится и укрытие будет холодным.
В не конкурса было укрытие №3 на земле полиэтиленовая плёнка,укрытие из ватных одеял, сверху ещё слой изоспана "А" .Оно самое холодное ,температура -5,8* но в оттепель там было сухо .
Всех с наступающим 2015 годом !!! Будьте здоровы и счастливы !!!
Люди добрые, я совсем не понимаю применение тентов пароизолирующих. Если Вы хотите сделать укрытие теплее, то увеличьте теплоизолирующий слой любым доступным способом, а используя пароизоляцию, Вы только добавляете количество влаги под укрытием и что это дает? Задача ведь добиться температуры в корнеобитаемом слое не ниже вымерзания корней, а это ь где-то около -5, -7 гр. Возможно если температура под Вашими укрытиями будет -10, -15, то питомцам будет даже комфортнее, чем -2, -5. Скорее надо проводить эксперимент на предмет, какой должна быть температура под укрытием, чтобы в почве не опустилась до критических значений? :pardon: :?
Аватара пользователя
владимир60
Завсегдатай
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 14:31
Город: Арсеньев. Приморский край. 44*12 С.Ш. 133* 07 В.Д
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение владимир60 »

Александр.Мы, поверх утепляющего слоя, применяем водонепроницаемое укрытие для защиты онного от атмосферных осадков.Какой прок от мокрого утепления в морз за -30*?
Янн,для полноты картины покажи температуру не только под укрытием,а наружную и в теплице.
Сегодня утром наружная-33* в теплице -21* под укрытием-6*,температура почвы на глубине 10см опустилась до+0,6*.Днём наружная -10*,в теплице +12*,под укрытием -0,6*.По сравнению с прошлым годом днём в теплице значительно холоднее,снизу одна треть теплицы завалена снегом и солнца в теплицу проникает значительно меньше по сравнению с прошлым годом.

С уважением ,Владимир.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не трать время на людей,
у которых нет времени на Вас.
Владимир Александрович.
Аватара пользователя
Григоренко Александр
Завсегдатай
Сообщения: 1883
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 21:56
Город: Таганрог сТроицкое
Подпись: Синоптик
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Григоренко Александр »

владимир60 писал(а):Александр.Мы, поверх утепляющего слоя, применяем водонепроницаемое укрытие для защиты онного от атмосферных осадков.Какой прок от мокрого утепления в мороз за -30*?
С уважением ,Владимир.
Да это то я понимаю, но в силу того, что нам южанам такие температуры редки и мы не применяет такие укрытия я предполагаю, что есть теплоизолирующие материалы не принимающие влагу? Или таких нет и мы должны мучить виноград прелостями и грибковым мохом? Ну если не может человек выезжать на участок для проветривания , пусть виноград тогда выпреть. Получается два выхода в этом случае у винограда или выпреть или погибнуть от мороза, так что ли? Лично меня этот вопрос не затрагивает, но встречал такие вопросы на форуме в разделе "Погода", даже предлагают дневники погоды вести:pardon: :unknown: ,
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение dmitr »

За прошедшую неделю погода была достаточно холодная. Температура на улице опускалась доминус 26 гр.
Температура под укрытием составила
мин - минус 2.4 гр
макс -плюс 1.9 гр.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
serjik
Освоившийся
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 19:07
Город: Самара
Подпись: Сергей
Откуда: Самара 52*22 с.ш. 50*28 в.д.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение serjik »

У нас сегодня мороз картина такая. снега сантиметров 30.под укрытием -0.8 укрытие баннер
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сергей Побединский Самара виноград в Б.Глушице Изображение
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 246 гостей