ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 23 сен 2017, 03:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1144 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 115  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Техника посадки винограда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 21:11 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Сообщения: 1351
Благодарил (а): 6070 раз.
Поблагодарили: 7521 раз.
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
kapha писал(а):

Это, полагаю, неизбежно подтолкнет их к росту вглубь, а хорошо это или плохо не знаю.

Вот скоро и узнаете, обязательно поделитесь с форумчанами результатами Вашего способа посадки.
P.S. Непонятно, зачем было спрашивать критику и советы, если Вы уже твёрдо решили сажать именно так?
P.P.S. Может с таким графиком станет понятнее о чём Вас пытаются предупредить. Справочно оптимальная температура для корней винограда 20-25 С
Изображение

_________________
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.



За это сообщение автора Florist поблагодарили: 6 Arsenal, александр-зеленоград, kapha, Nick041, Вера Бова, МихСаныч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника посадки винограда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 10:11 
Не в сети
Новичoк

Зарегистрирован: 19 апр 2017, 17:52
Сообщения: 10
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Щербинка
Подпись: Алексей
Вадим, спасибо за график. В том то и дело что не решил еще окончательно.
Побудительный мотив был следующий – попытаться приподнять гряду повыше, чтобы она получила больше тепла летом, и как неизбежное последствие, чтобы зимой не окоченела – закрыть теплоизолятором. В итоге – летом больше тепла корням, зимой защита от промерзания.
В результате критики стало понятным, что корешки получают больше тепла, когда жмутся к поверхности, а при моей задумке им некуда расползаться и они начнут углубляться, а там температура ниже…
Если довести идею до логического конца, то надо и дно траншеи заизолировать пенопластом, потому что всякие веточки и опилки на самом деле не препятствие для холода, как верно заметил МихСаныч. И тут приходится выбирать, или только дно траншеи изолировать для пущего прогрева летом и не поднимать грядку высоко, или если гряду возвышать, то бока укрывать для защиты от холода зимой. Хоть разорвись, блин…))
В итоге, с помощью критики более предпочтительным теперь представляется уже вариант с изоляцией дна траншеи. Это согласуется с природным стремлением корешков развиваться вширь. Буду кстати признателен за мнения, на какой глубине установить изолирующий материал от уровня земли? Из того, что читал на эту тему, следует, что виноград в плане заглубления корней очень гибок, приспосабливаясь к конкретным условиям.
А если, исходя из графика температур почвы, сделать глубину, например, 30 см.? Верхний слой, не теряя тепло вниз, летом прогреется очень прилично. С другой стороны прозвучало мнение, что зимой изолятор не даст греть корни теплом из глубины. В таком случае, ситуацию должно спасти добротное укрытие на зиму сверху?
Хорошо бы увидеть аналогичный график температур почвы для января, например.



За это сообщение автора kapha поблагодарил: Вик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника посадки винограда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 12:02 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 19:15
Сообщения: 1674
Благодарил (а): 10068 раз.
Поблагодарили: 8702 раз.
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Алексей. Может быть я пропустил чего-нибудь, но я не знаю, что за город такой, kapha? Где это? От расположения участка тоже зависит ответ, как приготовить посадочное место и как посадить виноград. :pardon:

_________________
С уважением, Виктор!



За это сообщение автора Вик поблагодарил: kapha
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника посадки винограда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 12:13 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Сообщения: 1351
Благодарил (а): 6070 раз.
Поблагодарили: 7521 раз.
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Вик, в Щербинке к него участок, раньше так в профиле было написано.
Алексей, если хотите поднимать гряды, посмотрите опыт Чугуева и его смоленские гряды. я у себя в некоторых местах поднимаю гряды с виноградом на 20-30 см с использованием природного камня. Скоро увидим как перезимовали однолетки. Арочный и Чарли. В этом сезоне буде ещё одну такую делать под Маршал ФОШ. а остальные растут на ровном месте обложенные тротуарной плиткой. тут важнее играют роль временные весенние укрытия для разгона и защиты. читайте тему как ловить тепло на севере и повышать САТ.

_________________
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.



За это сообщение автора Florist поблагодарили: 4 Arsenal, Александр М, kapha, Вик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника посадки винограда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 16:20 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 19:15
Сообщения: 1674
Благодарил (а): 10068 раз.
Поблагодарили: 8702 раз.
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Florist писал(а):

Вик, в Щербинке к него участок, раньше так в профиле было написано.
Алексей, если хотите поднимать гряды, посмотрите опыт Чугуева и его смоленские гряды. я у себя в некоторых местах поднимаю гряды с виноградом на 20-30 см с использованием природного камня. Скоро увидим как перезимовали однолетки. Арочный и Чарли. В этом сезоне буде ещё одну такую делать под Маршал ФОШ. а остальные растут на ровном месте обложенные тротуарной плиткой. тут важнее играют роль временные весенние укрытия для разгона и защиты. читайте тему как ловить тепло на севере и повышать САТ.

Вадим. А что, он сам не может ответить? Хочет, чтобы ему что-то посоветовали, а сам, хотя и в сети, молчит. :pardon:
ИМХО.
Хорошо заправленная, посадочная яма. Глубина около 80 см. Ширина такая же. Дно посадочной ямы без пенопласта, но сделан дренаж из разлагающихся, гниющих материалов. Сделана над ямой гряда высотой не менее 20 см. Можно, чтобы у неё были бортики на высоту гряды и они заглублены в землю на 20-30 см для того, чтобы корневищные злаки не попадали в грядку.
Открытое дно посадочной ямы будет служить регулятором температуры земли в зимнее и летнее время года - зимой будет повышать температуру в верхних слоях земли, летом будет способствовать равномерному прогреванию всей посадочной ямы в течении суток.
Корни винограда, с возрастом куста, будут беспрепятственно уходить за пределы гряды в горизонтальном направлении. В основном корневая система будет не глубоко, в хорошо прогреваемых горизонтах почвы, но, в зависимости от расположения грунтовых вод, может по глубине быть гораздо глубже глубины посадочной ямы.

_________________
С уважением, Виктор!



За это сообщение автора Вик поблагодарили: 4 Arsenal, Florist, kapha, monterey777
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника посадки винограда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 16:43 
Не в сети
Новичoк

Зарегистрирован: 19 апр 2017, 17:52
Сообщения: 10
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Город: Щербинка
Подпись: Алексей
Спасибо за отзыв, Вик!
У меня сайт открыт в офисе целый день, просто заглядываю туда не часто. Населенный пункт исправил)
Вадим, про Чугуева изучал, конечно, но это лишь способ посадки, там нет ответа на вопрос, что станет с приподнятой грядой, если, например, зимой будет неделю минус 40.
Если бы поднятие грядки имело только плюсы, то кто бы стал сажать в траншеи? Думаю зимы в последние лет 15 уже в значительной степени всех расслабили, это не зимы, а баловство какое-то.
Но если вдруг климат вернется к тому что было 20-30 лет назад (а кто может сказать, что этого не произойдет?), посмотрим тогда что в нашей широте будет с высокими грядками...
С этим и связаны мои размышления. Если быть уверенным, что зимы продолжатся в таком же ключе, то к чему естественно все эти пенопласты. Хотя отсечение холода из глубины земли - это вообще-то из другой оперы. Скорее из оперы про холодное лето, например. Что тоже явление увы у нас весьма распространенное. Урожай будет, но какого качества?
А смысл моих размышлений с теплоизоляцией - в исключении рисков гибели или серьезного ущерба в случае экстремальных морозов.
Вик, про естественную терморегуляцию слоев почвы без каких-либо ухищрений, понятно, определенные плюсы в этом тоже есть, иначе бы вопросов не возникало. Но наша широта для винограда не является естественной, поэтому и всякие хитрые выдумки с повышением САТ имеют полное право на существование.



За это сообщение автора kapha поблагодарили: 2 Florist, Вик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника посадки винограда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 17:19 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Сообщения: 1351
Благодарил (а): 6070 раз.
Поблагодарили: 7521 раз.
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Алексей, если над грядой 30-50 см снега, то ей фиолетово какой снаружи 40 градусный мороз. А вот если снега нет, то морозу фиолетово, какой там у Вас пенопласт. Исходите из наших конкретных климатических условий и многолетней статистике. Вспомните когда в подмосковье были чёрные морозы -40? Не подумайте, я Вас не отговариваю, просто жалко выших трудо затрат. Лучше потратьте время и силы на обумывания концепции зимнего укрытия и весеннего укрытия. А вы под какие сорта хоть такие термокоробки хотите сделать?

_________________
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.



За это сообщение автора Florist поблагодарили: 4 Arsenal, александр-зеленоград, kapha, Вик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника посадки винограда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 18:00 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 03 сен 2015, 12:52
Сообщения: 360
Фотографии: 0
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 672 раз.
Город: \ Российское Приазовье.
Подпись: Александр- Саша _______
Florist писал(а):

Вспомните когда в подмосковье были чёрные морозы -40?

:pardon: что встреваю . Я хорошо помню , Звездный , Чкаловская 1978 г конец декабря под НГ и до Рождества 79 года до - 42* доходило. Потом резко потеплело до плюсовых температур. Служил в СА .

_________________
R6CD ex UA6- 101-1850, RA6AOC, UA6BBZ, RN6CD


Последний раз редактировалось R6CD 21 апр 2017, 18:44, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора R6CD поблагодарили: 4 Arsenal, александр-зеленоград, Florist, kapha
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника посадки винограда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 18:11 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Сообщения: 1351
Благодарил (а): 6070 раз.
Поблагодарили: 7521 раз.
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Александр, а снег был?

_________________
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника посадки винограда
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 18:30 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 03 сен 2015, 12:52
Сообщения: 360
Фотографии: 0
Благодарил (а): 214 раз.
Поблагодарили: 672 раз.
Город: \ Российское Приазовье.
Подпись: Александр- Саша _______
Florist писал(а):

а снег был?

Снега было много , в эту зиму холод приходил в ТРИ приёма . Самый пик был второй под НГ и до Рожества. Спали в казарме у аэродрома , техника гудела жутко , очищая ВПП .

_________________
R6CD ex UA6- 101-1850, RA6AOC, UA6BBZ, RN6CD


Последний раз редактировалось R6CD 21 апр 2017, 18:43, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора R6CD поблагодарили: 3 Arsenal, Florist, kapha
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1144 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 115  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru