Техника посадки винограда
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:40
- Город: Южноуральск
- Подпись: Николай Георгиевич
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Все же короб для посадки или высокая грядка? +/-
В принципе, уклон должен соответствовать широте места проживания. В этом случае солнечные лучи наиболее прямо будут попадать на склон. В этом случае меньше всего остаётся тень от различных неровностей и камешков на поверхности склона.
Практически сделать это очень просто. Воткните в землю колышки или палочки под разными углами к земле. От какого будет меньше всего тень в 14-15 часов, это и будет правильный ответ. Вот под таким углом и должен быть насыпан склон.
Практически сделать это очень просто. Воткните в землю колышки или палочки под разными углами к земле. От какого будет меньше всего тень в 14-15 часов, это и будет правильный ответ. Вот под таким углом и должен быть насыпан склон.
- аркадий голубев
- Завсегдатай
- Сообщения: 543
- Зарегистрирован: 16 янв 2015, 23:53
- Город: ярославль 57.609 с.ш. 40.014 в.д. 94,2м над уровнем моря
- Подпись: аркадий
- Откуда: как и все
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Все же короб для посадки или высокая грядка? +/-
Я не про угол , а с которой стороны или с обеих уклон? А тень то можно даже длину по географ.координатам рассчитать в разное время дня.Если с востока уклон , то в утренние часы солнце будет больше припекать поверхность , если с западной- то после 14-15 часов .В 12-13 часов солнце в зените будет почти вдоль ряда.Наверное нужно на восточную сторону , с западной и так прогреет.(слева 2,7 м соседняя шпалера).Сергeев Н.Г. писал(а):В принципе, уклон должен соответствовать широте места проживания. В этом случае солнечные лучи наиболее прямо будут попадать на склон. В этом случае меньше всего остаётся тень от различных неровностей и камешков на поверхности склона.
Практически сделать это очень просто. Воткните в землю колышки или палочки под разными углами к земле. От какого будет меньше всего тень в 14-15 часов, это и будет правильный ответ. Вот под таким углом и должен быть насыпан склон.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Все же короб для посадки или высокая грядка? +/-
Аркадий, г.Сергеев верно написал про выбор угла наклона. А как делать склоны, зависит от Ваших возможностей. Лично я делал для длинного ряда грядочку одностороннего наклона. Её и грядой-то назвать язык не повернется, именно грядочка. Фактически рыл вдоль ряда дренажную траншею, и делал подсыпку к кустам, растущим вдоль забора. Так грядочка и сформировалась. Но и это стало подспорьем. Выбрал золотую середину для своей широты, 55-56 градусов. В принципе, Солнце у нас в июле поднимается чуть выше, но добирал июнем и августом-сентябрем.
Любой калькулятор тени из сети покажет оптимум углов наклона на Юг (или Юго-Запад), так как можно высчитать в какой месяц как и в какие часы над нами висит Солнце.
Решать, сосчитав, Вам. Свою грядочку уже ликвидировал засыпкой, так как весь ряд ушел в теплицу, и теперь там будет плиточная дрожка. Но спасибо за несколько десятков САТ для почвы ей сказал
Любой калькулятор тени из сети покажет оптимум углов наклона на Юг (или Юго-Запад), так как можно высчитать в какой месяц как и в какие часы над нами висит Солнце.
Решать, сосчитав, Вам. Свою грядочку уже ликвидировал засыпкой, так как весь ряд ушел в теплицу, и теперь там будет плиточная дрожка. Но спасибо за несколько десятков САТ для почвы ей сказал
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Tret
- Освоившийся
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 29 авг 2016, 18:15
- Город: Барнаул 53° 21’ 63 северной широты83° 45’ 81)восточной долг
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Установка опор для винограда,варианты шпалеры
Я не против научного подхода,я о том что теория без практики,всего лишь теория.У каждого свои цели,кто то хочет просто вырастить для себя виноград,кто то хочет испытывать новые научные подходы и методы чтобы потом их внедрить, по потихонечку. Вот если мне доводилось выкапывать взрослые кусты винограда и я видел их корневую,так же я вижу у соседей виноград посаженый в глубокую траншею на сколько он отстаёт в развитии от просто посаженного под лопату.Ну не буду я рыть ни ям не траншей как бы мне не доказывали научно что это правильно.Arsenal писал(а):Э нет, Дмитрий, категорично не соглашусь с Вами.Tret писал(а):А зачем вам научная литература,вам же тут ответили люди с разных регионов опираясь на свой опыт.Суммируйте,определяйте свои условия и потребности ну и принимайте решение.За вас его ни кто не примет.А научная литература к сожалению очень часто далека от практики.vixan писал(а):Ясно, что мало что точно известно . Или предполагаем или просто нам так нравится... Ухожу читать научную литературу. Но я еще вернусь с научными аргументами
Вся практика строится на науке. Даже если садовод не догадывается что тот или иной прием был многажды испытан учеными, и потихоньку внедрялся на опытных участках и полях а потом на обычных садах и виноградниках.
Просто потом усредненный садовод убежденно говорит: так еще мои деды делали
- Вик
- Завсегдатай
- Сообщения: 2280
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
- Город: Завидово
- Подпись: садовод со стажем
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Установка опор для винограда,варианты шпалеры
Дмитрий. Это хорошо, что Вы за совмещение научного подхода и практики.Tret писал(а): Я не против научного подхода,я о том что теория без практики,всего лишь теория.У каждого свои цели,кто то хочет просто вырастить для себя виноград,кто то хочет испытывать новые научные подходы и методы чтобы потом их внедрить, по потихонечку. Вот если мне доводилось выкапывать взрослые кусты винограда и я видел их корневую,так же я вижу у соседей виноград посаженый в глубокую траншею на сколько он отстаёт в развитии от просто посаженного под лопату.Ну не буду я рыть ни ям не траншей как бы мне не доказывали научно что это правильно.
Мне, например, практика показывает, что ямы и траншеи при посадке винограда, можно использовать по разному.
Я тоже рою при посадке траншеи и ямы. Но ямы не для посадки в них винограда, а для закладки дренажа и плодородного грунта. И у меня на месте ямы получается даже грядка. Вот в эту подготовленную для посадки винограда гряду и сажаю саженцы. Сажать под лопату, я считаю, можно только на чернозёме, или, когда у вас нет сил для подготовки посадочного места. Виноград может на одном месте расти много десятков лет и, чтобы исключить постоянную подкормку куста, надо обязательно подготавливать место посадки.
С уважением, Виктор!
- Tret
- Освоившийся
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 29 авг 2016, 18:15
- Город: Барнаул 53° 21’ 63 северной широты83° 45’ 81)восточной долг
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Установка опор для винограда,варианты шпалеры
Виктор я и не призывал ни кого не готовить посадочную яму.Я всего лишь привёл пример, что не надо дословно делать то что пишут в литературе.Был бы у меня песок а не чернозём,возможно и я бы делал траншеи.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Установка опор для винограда,варианты шпалеры
Личный опыт рытья траншей и высадки без них тоже убеждает меня, что не все, что хорошо для Юга, откуда я родом, подходит для моего нынешнего Севера. Для моего винограда оказалось достаточной высадка "под лопату" с дальнейшей расчетной и регулярной дробной кормежкой. Прет как на дрожжах (относительно северных условий), ничуть не хуже тех, что сажал в траншеи.Tret писал(а):Arsenal писал(а):Tret писал(а):[
Я не против научного подхода,я о том что теория без практики,всего лишь теория.У каждого свои цели,кто то хочет просто вырастить для себя виноград,кто то хочет испытывать новые научные подходы и методы чтобы потом их внедрить, по потихонечку. Вот если мне доводилось выкапывать взрослые кусты винограда и я видел их корневую,так же я вижу у соседей виноград посаженый в глубокую траншею на сколько он отстаёт в развитии от просто посаженного под лопату.Ну не буду я рыть ни ям не траншей как бы мне не доказывали научно что это правильно.
Но наука не виновата в том, что у меня тоже были сформированные стереотипы южных подходов. Главное, найти в себе силы отказаться от этих стереотипов. А отыскивая в научных публикациях сведения о физиологии растений теперь постоянно ввожу поправку на Север.
В том числе на расположение кустов винограда, формировку деревьев, и прочие штуци. Вроде не так далеко мы по километражу, например, от Ростова, но агроприемы нуждаются в корректировках.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Вик
- Завсегдатай
- Сообщения: 2280
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
- Город: Завидово
- Подпись: садовод со стажем
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Установка опор для винограда,варианты шпалеры
Сергей. Ты наверное не внимательно прочитал моё сообщение.Arsenal писал(а): Личный опыт рытья траншей и высадки без них тоже убеждает меня, что не все, что хорошо для Юга, откуда я родом, подходит для моего нынешнего Севера. Для моего винограда оказалось достаточной высадка "под лопату" с дальнейшей расчетной и регулярной дробной кормежкой. Прет как на дрожжах (относительно северных условий), ничуть не хуже тех, что сажал в траншеи.
А что может быть с твоим виноградом высаженным "под лопату", если он, по каким то причинам, энное количество лет не будет получать расчетной и регулярной дробной кормёжки?
С уважением, Виктор!
-
- Освоившийся
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 18 дек 2015, 19:59
- Город: Минск
- Подпись: Виктор
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Техника посадки винограда
А если бы Вы у одного соседа увидели, что виноград, посаженный в траншею отстает, а у другого опережает Ваш. Вы бы какой вывод сделали? Это очень напоминает анекдот про то, что Майкл Джексон оказывается не такой уж хороший певец. - С чего Вы взяли? - Да мне тут Рабинович напел кое-чего...Tret писал(а):Вот если мне доводилось выкапывать взрослые кусты винограда и я видел их корневую,так же я вижу у соседей виноград посаженый в глубокую траншею на сколько он отстаёт в развитии от просто посаженного под лопату.Ну не буду я рыть ни ям не траншей как бы мне не доказывали научно что это правильно.
Чтобы сделать вывод об эффективности ям нужен опыт более чем одного соседа. Может сосед, не понимая что делает, вычерпал плодородную землю и засыпал ее кислым торфом или чем-то неподходящим. Факторов много. А Вы делаете вывод, что в подготовленной яме растет хуже, чем под лопатой. С таким же успехом можно сделать вывод, что виноград, посаженный руками Вашего соседа развивается хуже, чем виноград посаженный Вашими. Поэтому сделайте одолжение соседу - сажайте его саженцы Вы в его подготовленные ямы и результат будет еще лучше, чем у Вас.
Так же и со шпалерами - все основано на внутренних убеждениях, но не на научных работах. Но может и нет их, научных работ таких... и тогда ничего не останется кроме как начинать строить свой опыт с каких-то начальных убеждений и чужом опыте, на опыте тех, чьи аргументы считаю очень убедительными.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Установка опор для винограда,варианты шпалеры
Виктор, прочел, конечно. Просто тема рытья ям и траншей животрепетнула тем, что не молодею А чего-то нового будет хотеться постоянно. Поэтому пошли в ход упрощенки, о чем и рассказываю.Вик писал(а):Сергей. Ты наверное не внимательно прочитал моё сообщение.Arsenal писал(а): Личный опыт рытья траншей и высадки без них тоже убеждает меня, что не все, что хорошо для Юга, откуда я родом, подходит для моего нынешнего Севера. Для моего винограда оказалось достаточной высадка "под лопату" с дальнейшей расчетной и регулярной дробной кормежкой. Прет как на дрожжах (относительно северных условий), ничуть не хуже тех, что сажал в траншеи.
А что может быть с твоим виноградом высаженным "под лопату", если он, по каким то причинам, энное количество лет не будет получать расчетной и регулярной дробной кормёжки?
А что может быть с кустами винограда если перестану кормить? да как с взрослыми детьми: сами будут корм искать и добывать Естественно, им будет трудно и сложно, но кто захочет, тот в итоге прокормится. Урожаи, конечно, придут позже, и в целом упадут до какого-то восполняющегося уровня. Но по мере захвата площадей и наращивания возможностей (жизненного опыта, ага ))) ) урожайность установится в каких-то пределах.
В общем, всё как в человеческой жизни.
Тут другие более важные проблемы вырисуются: 1) обрезка-формировка, 2) защита от грибков. Это уже будет на выживание. И не уверен в положительном результате.
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 299 гостей