Уплотненная посадка винограда.

Посадка винограда, схемы посадки, методы посадки винограда
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2728
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Уплотненная посадка винограда.

Сообщение Толь Тольич »

Катерина55 писал(а): Как я поняла ... междурядие ...будет 2,5 метра :pardon:
Кто как понял - дело сугубо личное.
Гораздо интереснее узнать: что в эти размеры вкладывал автор?
...но , 2,5 метра никак "не катит" на уплотненную посадку :pardon:
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Уплотненная посадка винограда.

Сообщение Вера Бова »

Как я поняла - это ширина грядки или траншеи, где посажен виноград...
Поэтому, в нашем с тобой понимании междурядие (расстояние между кустами в соседних рядах)будет 2,5 метра

_________________
А если так: Изображение
МЕжду рядами шпалер полтора метра, ширина внутри шпалеры метр, расстояние между куста полтора метра.
Аватара пользователя
Вадим из Ростова
Завсегдатай
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 19 май 2009, 13:26
Город: Ростов-на-Дону
Подпись: Вадим
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Уплотненная посадка винограда.

Сообщение Вадим из Ростова »

Я тоже не понял эту фразу. Видимо, какая-то оговорка...
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Прививки и перепрививка винограда.

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0410\u0431\u043b\u0430\u043a\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0430.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=396434&sid=35acb31b46319974c29f3bdf741ea083","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=396434&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1785%26start%3D100%26sid%3D35acb31b46319974c29f3bdf741ea083%26p%3D396434%23p396434&sid=35acb31b46319974c29f3bdf741ea083","U_REPORT":"\/app.php\/post\/396434\/report?sid=35acb31b46319974c29f3bdf741ea083","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=396434&sid=35acb31b46319974c29f3bdf741ea083#p396434","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=396434&sid=35acb31b46319974c29f3bdf741ea083&view=show#p396434","U_NEXT_POST_ID":"396438","U_PREV_POST_ID":"346586","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"396434","POST_NUMBER":104,"POSTER_ID":"14168","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1484410793","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=97&p=396434&thanks=396434&to_id=14168&from_id=1&sid=35acb31b46319974c29f3bdf741ea083","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"23 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/14168\/false?sid=35acb31b46319974c29f3bdf741ea083","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/14168\/true?sid=35acb31b46319974c29f3bdf741ea083","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439 \u0420\u043e\u0434\u0438\u043c\u0438\u043d<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=97&p=396434&list_thanks=post&sid=35acb31b46319974c29f3bdf741ea083","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0432 \u0427\u0435\u0445\u043e\u0432\u0441\u043a\u043e\u043c \u0440\u0430\u0439\u043e\u043d\u0435.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u043e\u0442\u0442\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Евгений Родимин »

Janny писал(а):А смысл прививки в уменьшении борьбы между кустами на малой площади за счет их объединения.
П.С. Если я правильно поняла из предыдущих сообщений, так ведь есть шанс получить не очень"страшные" прививки, зеленое же должно лучше срастаться по идее.
То что срастется я не сомневаюсь. Но если между кустами достаточное расстояние, то они мешать друг другу не будут. Если расстояние малое, так ведь сильная загущенность даже одного куста ему мешает - надо прореживать. А если речь о подземном питании, даже если корни разных кустов начнут с нежностью относится друг к другу, количество питательных веществ на этой площади не прибавится.
Я вижу смысл аблакировки, когда два корня работают на один верх.
Ну, ещё вариант - лишать один из кустов соцветий, чтобы увеличить урожай другого. Но это в том случае, когда плоды одного из кустов не кондиционны (плохой вкус, не вызревают. т.п), а корчевать сильный корень жалко. А если у обоих плоды хорошие, так ведь если есть место, можно и не объединять их - урожай двух кустов, все равно, превысит урожай одного.
На мой взгляд, целесообразная схема такая:
Аблакировка.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прививки и перепрививка винограда.

Сообщение Janny »

Ох, Евгений, да так ли много людей, у кого на участках много свободного места... Это точно не про нас. Особенно в теплице. Так что предпочту разных ягод понемножку, чем одного сорта и много. Да и ухаживать/укрывать меньшее количество кустов легче. Это ж только себе на еду сажается, а то еще борьбу с урожаем затеять придется:).
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 23 раза

Re: Прививки и перепрививка винограда.

Сообщение Евгений Родимин »

Евгения, для этого существует уплотненная посадка, когда кусты сажают друг от друга на метр или даже на полметра, но надземную часть ограничивают. Китайцы в промышленных посадках дают расстояние 0,5 метра и растет только одна лоза. Общий урожай выше. И никакие отторжения не угрожают.
Я тоже организовал себе такую шпалеру на 7 метров, где посадил 8 саженцев в одну лозу. Наблюдаю второй год. Пока, все нормально.
Последний раз редактировалось Евгений Родимин 14 янв 2017, 19:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Tret
Освоившийся
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 29 авг 2016, 18:15
Город: Барнаул 53° 21’ 63 северной широты83° 45’ 81)восточной долг
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Уплотненная посадка винограда.

Сообщение Tret »

Я уплотнил у себя так. Было посажено 4 ряда расстоянием 3 метра между рядами 3 метра в ряду между кустами.Шпалера север, юг со смещением от ряда на запад сантиметров 20 для удобства при укрытии.одна плоскостная.Потом отступил от каждого ряда с метр и сделал еще 4 ряда со смещением шпалеры на восток.Получилось 4 грядки с кустами в шахматном порядке расстояние между кустами 1.5 метра. а на шпалере так и осталось каждому кусту по 3 метра.Расстояние между шпалерами получилось 1.5 метра.Не утверждаю что это правильно и что только так надо садить,просто поделился как сделал я может кому не будь и пригодится.
ValentinaN
Завсегдатай
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 11:11
Город: Казахстан,г.Петропавловск
Подпись: Valentina
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Уплотненная посадка винограда.

Сообщение ValentinaN »

Мне тоже пришлось уплотнять в рядах - было по 2,5 м- 3м.в одностороннем веере, теперь думаю не будут ли они у меня жировать, ведь нагрузка уменьшится,шпалера одноплоскостная, ширина рядов в 3 м.?
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Уплотненная посадка винограда.

Сообщение Arsenal »

Ребята, ИМХО, говоря про уплотненки, надо разделять столовый и технический.
Сам понял, что на сортоиспытание столовые могу уплотнять, что и сделал. А дальше неизбежное решение выбора: кто останется плодоносить, а кому придется сказать "Спасибо".
Мнение личное.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Акованцев Михаил
DeVoicе
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:10
Город: Воронеж
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Уплотненная посадка винограда.

Сообщение Акованцев Михаил »

При уплотнённой посадке винограда, как на всех промышленных виноградниках, что винные сорта, что столовые, разницы нет.
Разница лишь в слабо-рослости, средне-рослости и сильно-рослости сортов винограда.
При односторонней формировке, когда все рукава, или кордон в одну сторону, то расстояние в ряду между кустами для слабо-рослых сортов, как Мускат троицкий и др: 80 см. Для средне-рослых, как Платовский, Пино нуар, Юпитер и др: 1 метр. Для сильно-рослых сотов: Бако нуар, Мукузани, Галбена ноу, а также и для остальных сильно-рослых столовых сортов: 1,2 метра.
Это проверено на практике. Но уж если сильно волнуетесь, то расширьте это расстояние на 10 см, до 1,3 метра, больше не надо.
Вот посмотрите два рисунка взятых из нета.
Изображение

Изображение

Верхний рисунок: веерная формировка. Нижний рисунок: кордонная формировка.
Как видите, принципиальной разницы нет.
Но, сразу виден большой недостаток кордона!!
Как рукава веера, так и кордон, это старые, многолетние "штамбы" винограда и от них отходят однолетние лозы плодоношения.
При пришпиливании металлическими крюками этих старых "штамбов-рукавов" к земле, при осеннем укрытии винограда в зиму, то такой старый рукав может легко отломиться, что бывает у меня на некоторых кустах каждый год. Но при обломе одного рукава и даже двух рукавов от головы куста, виноградарь не теряет ни куст, ни урожай, т.к. случайно отломанный рукав с успехом заменяют два других, а следующим летом отломанный рукав легко восстанавливается, т.к. голова куста постоянно предлагает толстые лозы ("волчки") на замещение любого старого или отломанного рукава. А вот чтобы восстановить отломанный кордон, то надо затратить 2-3 года!
Поэтому при обломе кордона от головы куста, виноградарь теряет не только весь урожай, но и весь куст виноград в целом!!
На практике, при веерной формировке, длинна рукавов и однолетних лоз плодоношения может быть одинаковой!!
Весной мы их всех привязываем к нижней шпалере своеобразной фашиной (общим пучком), а когда начинают отрастать вертикальные лозы плодоношения, то тут очень легко сформировать эти вертикальные лозы с расстоянием между ними 7-10 см, чтобы не было густо и редко, а остальные, не нужные отрастающие вертикальные лозы, что бы не загущали будущие лозы плодоношения, мы просто выламываем.
Это очень удобно и виноградарь может регулировать это расстояние так, как ему хочется, что невозможно при кордонной формировке.
Посмотрите на работы перед зимним укрытием, и поймёте, как это просто (для увеличения, щёлкните по фото).
На фото видны, что рукава и будущие лозы (стрелки) плодоношения имеют одинаковую длину.
Изображение Изображение Изображение Изображение

И, вот что получается на практике.
Фото отдельного куста в общем ряду.
Изображение
Михаил
Ответить

Вернуться в «Посадка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 173 гостя