ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 23 июн 2018, 22:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 465 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гиббереллин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2016, 20:27 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9406
Благодарил (а): 30309 раз.
Поблагодарили: 58822 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Пузенко Наталья писал(а):

....
Не читала ни одну публикацию в которой были исследования на эту тему и такие выводы.

И неудивительно...
Чтобы поменять пол растения,надо сменить структуру его ДНК.
А сделать это ПРИРОДНЫМ стимулятором,не влезающим в генную структуру,невозможно.
Во всяком случае,массового процесса еще никто не наблюдал.
Как были обоеполыми,так и остались ими...

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 5 123 Сергей, Weiss, Пузенко Наталья, Вера Бова, НикВас
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиббереллин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2016, 00:17 
Не в сети
Новичoк

Зарегистрирован: 04 май 2016, 22:13
Сообщения: 12
Фотографии: 0
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Город: Краснодарский край
Подпись: Игорь В.
александр-зеленоград писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):

....
Не читала ни одну публикацию в которой были исследования на эту тему и такие выводы.

И неудивительно...
Чтобы поменять пол растения,надо сменить структуру его ДНК.
А сделать это ПРИРОДНЫМ стимулятором,не влезающим в генную структуру,невозможно.
Во всяком случае,массового процесса еще никто не наблюдал.
Как были обоеполыми,так и остались ими...

Так ведь пол менять не нужно. Женский тип цветка, по сути, обоеполый, так как имеет тычинки. Мужской тип цветка есть только у дикого винограда...



За это сообщение автора Weiss поблагодарил: александр-зеленоград
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиббереллин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2016, 05:51 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9406
Благодарил (а): 30309 раз.
Поблагодарили: 58822 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Weiss писал(а):

Женский тип цветка, по сути, обоеполый, так как имеет тычинки. Мужской тип цветка есть только у дикого винограда...

Очень Вам рекомендую глубже изучить физиологию виноградного растения.
Например:
....Столбик пестика цветка у разных видов и сортов винограда может быть коротким и толстым, удлиненным и тонким. Рыльце блюдцеобразной формы, с беловатыми приподнятыми ровными, реже вальчатыми краями.
У винограда несколько типов цветков (рис. 26): обоеполые (облигатно-фертильные); функционально-женские (факультативно-фертильные); истинно женские и мужские (облигатно-бесплодные).
У дикого винограда 2 основных типа цветка: мужской с различными вариациями и женский.
Большинство культивируемых сортов европейско-азиатского винограда имеют обоеполый тип цветка.
....Ссылка
Можно прочесть и более основательные работы на эту тему.
О реакции сортов на применение ГК:
....Применение гиббереллина на сортах с функционально женским типом цветка с успехом заменяет искусственное опыление [10, 11, 18, 22]. Наиболее эффективно однократное опрыскивание в период массового цветения. Оптимальные концентрации для большинства сортов составляют 25-50 мг/л. [7, 11, 18, 22]. ...Ссылка

Напомню,что каждый из типов цветка имеет соответствующую ДНК растения и при обработке ГК пол не меняется:растение остается с тем же типом цветка.

Добавлено спустя 40 минут 4 секунды:
totsamiyivanich писал(а):

Cорта винограда с косточками не будут отвечать на Гибберелин увеличением ягоды....

А вот это опровергается исследованиями здесь.Кстати,все годы исследований Виктория и Флора ВСЕГДА оставались с ФЖТЦ,а Русвен,Красотка, Аркадия,Анжелика не меняли обоеполый тип цветка - каждый год они имеют первоначальное состояние.Ссылка
Ягода ГФ Ромео увеличилась в размерах до 53 мм.Уверен,что это не предел,попробую увеличить в этом сезоне еще больше.

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 7 Аббасов Вахид, Arsenal, Александр Мельников, Weiss, Вера Бова, НикВас, Тимирязевец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиббереллин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2016, 11:33 
Не в сети
Новичoк

Зарегистрирован: 04 май 2016, 22:13
Сообщения: 12
Фотографии: 0
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Город: Краснодарский край
Подпись: Игорь В.
александр-зеленоград писал(а):

Очень Вам рекомендую глубже изучить физиологию виноградного растения.


Все виды винограда введёные в культуру однодомные. То есть цветок всегда обоеполый. Внутри или межвидовые гибриды с так называемым женским типом цветения, - по сути тот же обоеполый цветок. Если цветок не способен к самооплодотворению - тычинки вниз опущены, пыльца стерильная, - его называют женским. Но есть сорта винограда с женским типом цветения которые образуют пыльцу способную к оплодотворению и могут самоопылятся. Некоторые сорта винограда относят к женскому типу только потому, что у них пыльца стерильная... у дикого винограда есть виды двудомные. Есть растения с мужским типом цветения и женским типом. Мужской имеет только тычинки, цветёт, но не завязывает ягоду. Женский тип цветения в диком двудомном винограде нуждается в опылителе, но и при этом морфологически ( по виду и внешнему строению) является обоеполым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиббереллин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2016, 12:50 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Сообщения: 5094
Благодарил (а): 7488 раз.
Поблагодарили: 7996 раз.
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Weiss писал(а):

александр-зеленоград писал(а):

Очень Вам рекомендую глубже изучить физиологию виноградного растения.
... но и при этом морфологически ( по виду и внешнему строению) является обоеполым.

ну и? поди почти все наши новички как выпускники сельхозакадемии))) это случайность или отбор засланных судьбой?



За это сообщение автора Аббасов Вахид поблагодарили: 2 александр-зеленоград, НикВас
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиббереллин
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2016, 12:56 
Не в сети
Новичoк

Зарегистрирован: 04 май 2016, 22:13
Сообщения: 12
Фотографии: 0
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Город: Краснодарский край
Подпись: Игорь В.
александр-зеленоград писал(а):

Напомню,что каждый из типов цветка имеет соответствующую ДНК растения и при обработке ГК пол не меняется:растение остается с тем же типом цветка.

Когда я писал, что женское цветение в винограде по сути условно, я вовсе не имел ввиду, что поддерживаю сообщение от totsamiyivanich.



За это сообщение автора Weiss поблагодарил: Аббасов Вахид
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2016, 15:30 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9406
Благодарил (а): 30309 раз.
Поблагодарили: 58822 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Коллеги,обнаружил,что негде обсудить общие вопросы физиологии виноградного растения.
А они возникают и довольно часто.Поэтому предлагается обсуждать их в этой теме.

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 3 Пузенко Наталья, НикВас, Тимирязевец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2016, 21:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 38326
Фотографии: 114
Благодарил (а): 20924 раз.
Поблагодарили: 75956 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Weiss писал(а):

Когда я писал, что женское цветение в винограде по сути условно, я вовсе не имел ввиду, что поддерживаю сообщение от totsamiyivanich.
А что вы думаете о гипотезе, выдвинутой totsamiyivanich?

_________________
Каталог 2018


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2016, 00:31 
Не в сети
Новичoк

Зарегистрирован: 04 май 2016, 22:13
Сообщения: 12
Фотографии: 0
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Город: Краснодарский край
Подпись: Игорь В.
Пузенко Наталья писал(а):

А что вы думаете о гипотезе, выдвинутой totsamiyivanich?


Не знаю, я не вижу какого либо преимущества в таком" перерождении". Не вижу особой разницы между обоеполым и так называемым женским цветением в винограде однодомного вида. Если растение однодомное -значит цветы всегда обоеполые как на винограде, или женские и мужские одновременно на одном растении как, например, на тыквенных (про партенокарпические гибриды мне известно). Я уже писал, ну как можно объяснить наличие тычинок с пыльцой на "женском " цветке? Только тем, что цветок обоеполый. Физиология одна, название "женское цветение" придумано, мне кажется, для практикующих виноградарей...Про гормоны - с этой темой я не знаком совершенно, поэтому и зашёл с вопросом по гиббереллину на форум. Лежит у меня грамм гибберелина несколько лет и есть сорт Глаша который с некрупной ягодой и к тому же горошит. Уже подсадил на замену другой сорт, а пока не удалил Глашу хотел попробовать на ней гиббереллин. Насколько я понял (читал на разных сайтах), всё, что известно по результатам воздействия гормонов получено в результате испытаний, иначе говоря методом "научного тыка"... Допускаю, что могу в чём-то и ошибаться. Не судите строго за мою категоричность.



За это сообщение автора Weiss поблагодарил: Arsenal
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2016, 06:57 
В сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 21:02
Сообщения: 9406
Благодарил (а): 30309 раз.
Поблагодарили: 58822 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Weiss писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):

А что вы думаете о гипотезе, выдвинутой totsamiyivanich?


1... Я уже писал, ну как можно объяснить наличие тычинок с пыльцой на "женском " цветке? Только тем, что цветок обоеполый. Физиология одна, название "женское цветение" придумано, мне кажется, для практикующих
2.... Допускаю, что могу в чём-то и ошибаться. Не судите строго за мою категоричность.

1.Объяснять ничего не надо.
Все уже описано в фундаментальных трудах,например в этом:
Стоев К.Д. - Физиология винограда и основы его возделыванияСсылка
Там как раз все и описано не только для практикующих - это отражение современного взгляда науки на физиологию винограда.
2.Вот оттуда и многое станет понятно,категоричность должна быть заменена научным восприятием. :yes:
Проф.А.С. Мержаниан так классифицирует типы цветка винограда:
Вложение:
Тип цветка винограда.jpg

Рис. 19. Типы цветков винограда: 1—2— женские цветки; 1— мужской цветок; 5 — 5— обоеполые цветки, 3— 4— женские цветки переходного типа; 2, 3, 4, — мужские цветки переходного типа (по А. С. Мержаниану).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора александр-зеленоград поблагодарили: 2 А.Кондратьев - bursucok, Тимирязевец
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 465 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: скрипач, Gelezyka и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru