Общие вопросы физиологии виноградного растения

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0422\u0438\u043f \u0446\u0432\u0435\u0442\u043a\u0430 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430.jpg<\/div>\n\u0420\u0438\u0441. 19. \u0422\u0438\u043f\u044b \u0446\u0432\u0435\u0442\u043a\u043e\u0432 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: 1\u20142\u2014 \u0436\u0435\u043d\u0441\u043a\u0438\u0435 \u0446\u0432\u0435\u0442\u043a\u0438; 1\u2014 \u043c\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0446\u0432\u0435\u0442\u043e\u043a; 5 \u2014 5\u2014 \u043e\u0431\u043e\u0435\u043f\u043e\u043b\u044b\u0435 \u0446\u0432\u0435\u0442\u043a\u0438, 3\u2014 4\u2014 \u0436\u0435\u043d\u0441\u043a\u0438\u0435 \u0446\u0432\u0435\u0442\u043a\u0438 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434\u043d\u043e\u0433\u043e \u0442\u0438\u043f\u0430; 2, 3, 4, \u2014 \u043c\u0443\u0436\u0441\u043a\u0438\u0435 \u0446\u0432\u0435\u0442\u043a\u0438 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434\u043d\u043e\u0433\u043e \u0442\u0438\u043f\u0430 (\u043f\u043e \u0410. \u0421. \u041c\u0435\u0440\u0436\u0430\u043d\u0438\u0430\u043d\u0443).","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=366586&sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=366586&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18883%26start%3D210%26sid%3Dbb09f83179dff47257fa825237c26b83%26p%3D366586%23p366586&sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83","U_REPORT":"\/app.php\/post\/366586\/report?sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=366586&sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83#p366586","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=366586&sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83&view=show#p366586","U_NEXT_POST_ID":"366603","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"366586","POST_NUMBER":211,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1462679860","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=366586&thanks=366586&to_id=1154&from_id=1&sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"2 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false?sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true?sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=366586&list_thanks=post&sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение александр-зеленоград »

Weiss писал(а):
Пузенко Наталья писал(а):А что вы думаете о гипотезе, выдвинутой totsamiyivanich?
1... Я уже писал, ну как можно объяснить наличие тычинок с пыльцой на "женском " цветке? Только тем, что цветок обоеполый. Физиология одна, название "женское цветение" придумано, мне кажется, для практикующих
2.... Допускаю, что могу в чём-то и ошибаться. Не судите строго за мою категоричность.
1.Объяснять ничего не надо.
Все уже описано в фундаментальных трудах,например в этом:
Стоев К.Д. - Физиология винограда и основы его возделыванияСсылка
Там как раз все и описано не только для практикующих - это отражение современного взгляда науки на физиологию винограда.
2.Вот оттуда и многое станет понятно,категоричность должна быть заменена научным восприятием. :yes:
Проф.А.С. Мержаниан так классифицирует типы цветка винограда:
Тип цветка винограда.jpg
Рис. 19. Типы цветков винограда: 1—2— женские цветки; 1— мужской цветок; 5 — 5— обоеполые цветки, 3— 4— женские цветки переходного типа; 2, 3, 4, — мужские цветки переходного типа (по А. С. Мержаниану).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Weiss
Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 май 2016, 22:13
Город: Краснодарский край
Подпись: Игорь В.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0422\u0438\u043f \u0446\u0432\u0435\u0442\u043a\u0430 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430.jpg<\/div>\n\u0420\u0438\u0441. 19. \u0422\u0438\u043f\u044b \u0446\u0432\u0435\u0442\u043a\u043e\u0432 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430: 1\u20142\u2014 \u0436\u0435\u043d\u0441\u043a\u0438\u0435 \u0446\u0432\u0435\u0442\u043a\u0438; 1\u2014 \u043c\u0443\u0436\u0441\u043a\u043e\u0439 \u0446\u0432\u0435\u0442\u043e\u043a; 5 \u2014 5\u2014 \u043e\u0431\u043e\u0435\u043f\u043e\u043b\u044b\u0435 \u0446\u0432\u0435\u0442\u043a\u0438, 3\u2014 4\u2014 \u0436\u0435\u043d\u0441\u043a\u0438\u0435 \u0446\u0432\u0435\u0442\u043a\u0438 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434\u043d\u043e\u0433\u043e \u0442\u0438\u043f\u0430; 2, 3, 4, \u2014 \u043c\u0443\u0436\u0441\u043a\u0438\u0435 \u0446\u0432\u0435\u0442\u043a\u0438 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0445\u043e\u0434\u043d\u043e\u0433\u043e \u0442\u0438\u043f\u0430 (\u043f\u043e \u0410. \u0421. \u041c\u0435\u0440\u0436\u0430\u043d\u0438\u0430\u043d\u0443).<\/div><\/blockquote>\n\u041f\u0440\u044f\u043c \u0442\u0430\u043a \u0438 \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442 - \"\u0436\u0435\u043d\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u0442\u0438\u043f\u0430\"? \u0421 \u0442\u0440\u0443\u0434\u043e\u043c \u0432\u0435\u0440\u0438\u0442\u0441\u044f, \u043f\u0440\u0430\u043a\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438 \u043d\u0435 \u0432\u0435\u0440\u0438\u0442\u0441\u044f. ( \u041f\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0435\u0442\u044c \u0444\u0430\u0439\u043b \u0421\u0442\u043e\u0435\u0432 \u041a.\u0414. \u043d\u0435 \u0443\u0434\u0430\u043b\u0430\u0441\u044c, \u043a\u043e\u043c\u043f\u044c\u044e\u0442\u0435\u0440 \u043d\u0435 \u0440\u0430\u0437\u0440\u0435\u0448\u0430\u0435\u0442, \u044f \u043d\u0430\u0441\u0442\u0430\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c \u043d\u0435 \u0441\u0442\u0430\u043b)... \u041f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u043e\u0440 \u0410.\u041c.\u041d\u0435\u0433\u0440\u0443\u043b\u044c (\"\u0412\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430\u0440\u0441\u0442\u0432\u043e \u0441 \u043e\u0441\u043d\u043e\u0432\u0430\u043c\u0438 \u0430\u043c\u043f\u0435\u043b\u043e\u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u0438 \u0438 \u0441\u0435\u043b\u0435\u043a\u0446\u0438\u0438\" \u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430 1952, \u0441\u0442\u0440. 60) \u0442\u043e\u0447\u043d\u043e \u0442\u0430\u043a\u043e\u0435 \u0446\u0432\u0435\u0442\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442 \u0444\u0443\u043d\u043a\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0436\u0435\u043d\u0441\u043a\u0438\u043c. \u042f \u0432\u043e\u0442 \u0434\u0443\u043c\u0430\u044e, \u0430 \u043f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443, \u0441\u043e\u0431\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e, \u0424\u0416\u0422\u0426? \u041f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u043d\u0435 \u0416\u0422\u0426? \u041f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u0442\u0430\u043a\u0430\u044f \u043e\u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u043a\u0430 \"\u0444\u0443\u043d\u043a\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435\"? ... \u0430 -\u0430, \u0442\u0430\u043a \u0432\u043e\u0442 \u0433\u0434\u0435 \u0441\u043e\u0431\u0430\u043a\u0430 \u043f\u043e\u043a\u043e\u043f\u0430\u043b\u0430\u0441\u044c. \u041e\u043d \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \"\u0444\u0443\u043d\u043a\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\" \u0436\u0435\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 (\u0446\u0432\u0435\u0442\u043e\u043a). \u0412 \u0441\u043c\u044b\u0441\u043b\u0435 \u0435\u043c\u0443 \u043e\u043f\u044b\u043b\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c \u043d\u0443\u0436\u0435\u043d. \u0430 \u0442\u0430\u043a \u043d\u0438\u043a\u0430\u043a\u043e\u0439 \u043e\u043d \u0438 \u043d\u0435 \u0436\u0435\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439... \u0414\u0430.., \u0437\u0430\u0446\u0435\u043f\u0438\u043b\u043e \u043c\u0435\u043d\u044f \u0412\u0430\u0448\u0435 - \"..\u041e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0412\u0430\u043c \u0440\u0435\u043a\u043e\u043c\u0435\u043d\u0434\u0443\u044e \u0433\u043b\u0443\u0431\u0436\u0435 \u0438\u0437\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c \u0444\u0438\u0437\u0438\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044e \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u043e\u0433\u043e \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f\"...\u0414\u0430, \u0438 \u043f\u043e \u0412\u0430\u0448\u0435\u0439 \u043f\u0440\u0435\u0434\u044b\u0434\u0443\u0449\u0435\u0439 \u0441\u0441\u044b\u043b\u043a\u0435, \u0433\u0434\u0435 \u0440\u0438\u0441\u0443\u043d\u043e\u043a 26, \u0442\u0430\u043a\u043e\u0435 \u0446\u0432\u0435\u0442\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \"\u0444\u0443\u043d\u043a\u0446\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0436\u0435\u043d\u0441\u043a\u0438\u043c\". \u041d\u043e \u0442\u0430\u043c \u0436\u0435 \u0435\u0441\u0442\u044c \u0440\u0438\u0441\u0443\u043d\u043e\u043a \u0438 \u0441 \u0436\u0435\u043d\u0441\u043a\u0438\u043c \u0446\u0432\u0435\u0442\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c, \u0435\u0433\u043e \u043d\u0430\u0437\u0432\u0430\u043b\u0438 \u0442\u0430\u043c \"\u0438\u0441\u0442\u0438\u043d\u043d\u043e \u0436\u0435\u043d\u0441\u043a\u0438\u043c\".","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=366603&sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=366603&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18883%26start%3D210%26sid%3Dbb09f83179dff47257fa825237c26b83%26p%3D366603%23p366603&sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83","U_REPORT":"\/app.php\/post\/366603\/report?sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=366603&sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83#p366603","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=366603&sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83&view=show#p366603","U_NEXT_POST_ID":"366606","U_PREV_POST_ID":"366586","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"366603","POST_NUMBER":212,"POSTER_ID":"59634","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":false,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1462703143","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=366603&thanks=366603&to_id=59634&from_id=1&sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/59634\/false?sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/59634\/true?sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Weiss<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=366603&list_thanks=post&sid=bb09f83179dff47257fa825237c26b83","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e\u0434\u0430\u0440\u0441\u043a\u0438\u0439 \u043a\u0440\u0430\u0439","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e\u0434\u0430\u0440\u0441\u043a\u0438\u0439 \u043a\u0440\u0430\u0439","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c \u0412.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c \u0412.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e\u0434\u0430\u0440\u0441\u043a\u0438\u0439 \u043a\u0440\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e\u0434\u0430\u0440\u0441\u043a\u0438\u0439 \u043a\u0440\u0430\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c \u0412.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0418\u0433\u043e\u0440\u044c \u0412.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Weiss »

александр-зеленоград писал(а):
Weiss писал(а):
Пузенко Наталья писал(а):А что вы думаете о гипотезе, выдвинутой totsamiyivanich?
1... Я уже писал, ну как можно объяснить наличие тычинок с пыльцой на "женском " цветке? Только тем, что цветок обоеполый. Физиология одна, название "женское цветение" придумано, мне кажется, для практикующих
2.... Допускаю, что могу в чём-то и ошибаться. Не судите строго за мою категоричность.
1.Объяснять ничего не надо.
Все уже описано в фундаментальных трудах,например в этом:
Стоев К.Д. - Физиология винограда и основы его возделыванияСсылка
Там как раз все и описано не только для практикующих - это отражение современного взгляда науки на физиологию винограда.
2.Вот оттуда и многое станет понятно,категоричность должна быть заменена научным восприятием. :yes:
Проф.А.С. Мержаниан так классифицирует типы цветка винограда:
Тип цветка винограда.jpg
Рис. 19. Типы цветков винограда: 1—2— женские цветки; 1— мужской цветок; 5 — 5— обоеполые цветки, 3— 4— женские цветки переходного типа; 2, 3, 4, — мужские цветки переходного типа (по А. С. Мержаниану).
Прям так и называет - "женского типа"? С трудом верится, практически не верится. ( Посмотреть файл Стоев К.Д. не удалась, компьютер не разрешает, я настаивать не стал)... Профессор А.М.Негруль ("Виноградарство с основами ампелографии и селекции" Москва 1952, стр. 60) точно такое цветение называет функционально женским. Я вот думаю, а почему, собственно, ФЖТЦ? Почему не ЖТЦ? Почему такая оговорка "функциональное"? ... а -а, так вот где собака покопалась. Он только "функционально" женский (цветок). В смысле ему опылитель нужен. а так никакой он и не женский... Да.., зацепило меня Ваше - "..Очень Вам рекомендую глубже изучить физиологию виноградного растения"...Да, и по Вашей предыдущей ссылке, где рисунок 26, такое цветение называют "функционально женским". Но там же есть рисунок и с женским цветением, его назвали там "истинно женским".
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение александр-зеленоград »

Weiss писал(а):.... Да.., зацепило меня ...
Очень хорошо,что зацепило :yes:
Стоев в интернете есть на скачивании в Торренте.
Посмотрите в Яндексе набор: Стоев Физиология винограда.
Открывается масса ссылок и часть из них подлежит скачиванию бесплатно и беспроблемно.
Удивительно емкий и надежный источник.
Желаю успехов!
Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Аббасов Вахид »

купил 0,3 г. гиббереллин. для моего Нимранга нужна концентрация 40мг/л. я расчитал так, растворить 0,3 г. в 30 мл спирта. взять 4мг этого раствора и разбавить в 1л воде. если не ошибаюсь то получу 40мг/л. а как быть если ДВ гиббереллина 78%? надо пересчитать или не стоит заморачиваться? пересчитал тогда надо брать 5мг раствора на 1л воды. посоветуйте плиз.
Аватара пользователя
Полянина Екатерина
Освоившийся
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 15:17
Город: Волжский
Подпись: Полянина Екатерина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Полянина Екатерина »

Я бы пересчитала.С гиббереллином по другому нельзя,требуется точная дозировка,если нужен тот результат который вы ожидаете получить.
С уважением Полянина Е
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1280 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Пузенко Наталья »

Вахид, нашла где писала как разводить ГК
Пузенко Наталья писал(а):В нашем агродепартаменте продают 75% ГК.
Давайте расскажу как я развожу его.
Чтобы не заморачиваться с водой сделаем маточный раствор чисто на спирте.

Беру 1гр гиббериллина и что бы легче было считать дозировку беру количество спирта равное количеству процентов ГК. В моем случае я беру 75мл спирта. Мне так считать проще. Теперь у меня в каждом миллилитре полученного раствора получается 10мг гиббериллина. Использовать его можно примерно 2 года этот маточный раствор, о на практике не получается- спирт высыхает у меня.

Итак, дальше - беру шприцом нужное количество маточного раствора, добавляю водой до литра и получаю нужную концентрацию - например, после цветения надо опрыскать соцветия где то на 10 день раствором 25 мг на литр воды. Элементарно теперь!
Что бы получить раствор с концентрацией 25 мг на литр воды мне надо взять с пузырька маточного раствора 2,5 мл, добавить 997,5 мл воды и готов растворчик.
Еще пример- мне надо опрыскать кисти на выдвижение концентрацией раствора 5мл на литр воды.
Беру маточный раствор 0,5 мл и добавляю почти литр воды без этих о.5 мл (999,5 мл)
Тут надо понимать что общий объем должен быть: Литр= ГК + остаток воды до литра.
Все.
Самую большую дозировку встречала в литературе 100 мг на литр воды.
То есть маточного раствора взять надо 10 мл и развести его в 990 мл воды (1000 мл -10 мл=990мл)
Weiss
Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 май 2016, 22:13
Город: Краснодарский край
Подпись: Игорь В.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Weiss »

Аббасов Вахид писал(а):купил 0,3 г. гиббереллин. для моего Нимранга нужна концентрация 40мг/л. я расчитал так, растворить 0,3 г. в 30 мл спирта. взять 4мг этого раствора и разбавить в 1л воде. если не ошибаюсь то получу 40мг/л. а как быть если ДВ гиббереллина 78%? надо пересчитать или не стоит заморачиваться? пересчитал тогда надо брать 5мг раствора на 1л воды. посоветуйте плиз.
Ваши 300 мг (78%) разводите в 23.4 мл спирта, берёте 4 мл раствора получаете 40 мг (100%) гиббереллина. Если развести в 11.7 мл спирта, тогда получается 20мг гиббереллина в 1 мл. Берёте 2 мл, получаете 40 мг.
Да, если развести 300мг (78%) гиббереллина в 30 мл спирта, тогда нужно взять 5.129 мл раствора чтобы получить 40 мг (100%) гиберреллина. Наверное Вы и сами так посчитали, просто округлили.
Weiss
Новичoк
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 май 2016, 22:13
Город: Краснодарский край
Подпись: Игорь В.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Weiss »

Можно взять 50 мг порошка (78%), развести в небольшом количестве спирта, довести объём водой до 975 мл, - получим те же 0.04 мг гиббереллина в 1 мл рабочего раствора.
Аватара пользователя
Чистякова Екатерина
Завсегдатай
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 20:15
Город: г. Москва
Подпись: Екатерина
Откуда: дача-г.Чехов (шир.55,18; дол.37,52)
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 0

Re: Гиббереллин

Сообщение Чистякова Екатерина »

александр-зеленоград писал(а):Концентрация ГК в 3-5 мг/л применима для растяжения соцветий.
Обрабатывать надо за неделю до начала цветения - это оптимальный срок.
Для себя считаю сложным отмерить на своих 100 г весах такую мизерную дозу в 3-5 мг/л, и маточный раствор мне делать ни к чему — кустов, которые нуждаются в этой обработке всего два. Пришла к выводу, что в "Завязи" и "Бутоне"(путем подсчета относительно содержания общего веса пакетика), как раз таки ГК имеется в такой малой концентрации. Кстати, для лучшего опыления томатов во время цветения рекомендуют опрыскивать "Завязью" или "Бутоном".
Оффтопик: открыть
Что-то не пойму, теперь нет отдельной темы Гиббереллин :unknown: Причина понятна, но отыскать ее сложнее стало в списках форума, тем более скоро будет актуальной.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1280 раз

Re: Общие вопросы физиологии виноградного растения

Сообщение Пузенко Наталья »

Чистякова Екатерина писал(а):Что-то не пойму, теперь нет отдельной темы Гиббереллин Причина понятна, но отыскать ее сложнее стало в списках форума, тем более скоро будет актуальной.
Как это нет... вот она Гиббелеллин
Она у форуме Удобрения, стимуляторы роста, внекорневые подкормки...
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ЮРИЙ2014 и 293 гостя