Вот и не надо сходу... Никто Вас не торопит. М.Ф. Абузов ( с которым я в прекрасных отношениях) назвал свою последнюю книгу - Атлас северного винограда. И само понятие "северный виноград" крепко сидит в голове.... Ну нет северного огурца - нет такого понятия. Поэтому и предложил тему "Виноград на севере" ..............Михаил М писал(а):Виктор.
Пытался ответить на Ваш вопрос, сходу не получается.
Наверное правильнее говорить не о конкретных географических точках а об отношении к культуре виноградарей. Всегда кажется, что у соседа с юга все проще и лучше, хотя проблем и заморочек достаточно всюду.
Мне кажется, что северный виноград начинается там где им пректащают заниматься профессионально
и за дело беруться увлеченные любители.
Ну а севернее нас уже фанатики в лучшем смысле этого слова, но там уже скорее "полярный виноград".
Русский зимостойкий неукрывной виноград на севере
- Виктор Дерюгин
- Завсегдатай
- Сообщения: 4777
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
- Город: Москва-Жуковский МО
- Подпись: С уважением, Виктор
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Виноград на севере
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57488
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1098 раз
- Поблагодарили: 1491 раз
Re: Виноград на севере
А у меня другая информация- если у винограда нет периода покоя- он вообще не плодоносит.....и тоже читала в очень умном издании.....Виктор Дерюгин писал(а): Привет Андрей! Получается, что так! Ведь в Индии есть формы винограда, у которых нет периода покоя... И они дают 5 урожаев за 2 года!!!
- Беликова Галина
- Завсегдатай
- Сообщения: 3101
- Зарегистрирован: 23 дек 2008, 21:40
- Город: Волгоград
- Подпись: Галина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Виноград на севере
В былые годы присутствовала на лекциях Цехмистренко П.Е. Память была хорошая поэтому запомнила кое что из его высказываний. Он говорил что по некоторым понятиям родословная винограда началась на Африканском континенте. Дабы до сих пор встречаются экземпляры толщиной лозы на много больше толщины рука. Лиана не даёт плодов так как нет на этих широтах фазы покоя…. Это запомнилось из лекции. .Виктор Дерюгин писал(а):Привет Андрей! Получается, что так! Ведь в Индии есть формы винограда, у которых нет периода покоя... И они дают 5 урожаев за 2 года!!! Сам не знал, недавно прочитал, кажется у Темного М.М. И по отношению к Индии - Вы север.Зимановский Андрей писал(а):Виктор доброй ночи .Привет из Казахстана.Если так считать то Алма-ата превращается в северный город ведь там тоже укрывают виноград на зиму
В Южном Казахстане выросла моя мама. А Алмаатинский Апорт - это чудо!!!
С уваженим Виктор
По поводу крайней точки виноградарства, была представлена схема климатических зон и развитие культуры. Волгоград был представлен как северной зоной. Это всё что запомнила по этому вопросу. Но какие были годы…. И какой климат….
С уважением Г.В.
- BlackKnight
- Завсегдатай
- Сообщения: 1861
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
- Город: Москва
- Подпись: Виталий
- Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 95 раз
Re: Виноград на севере
Как мне кажется, имеет смысл, посмотреть границу возделывания винограда в открытом грунте.
На сколько я понимаю по CAT самая минимальная при которой хоть какие-то сорта вызревают это 1600-1800. Вот районы с такими условиями это крайний север Виноградарства. Это например Тверская, Ленинградская область. Затем наверно просто север это 1800-2100 CAT, например Московская область. Ну и далее умеренная зона и южная!
На сколько я понимаю по CAT самая минимальная при которой хоть какие-то сорта вызревают это 1600-1800. Вот районы с такими условиями это крайний север Виноградарства. Это например Тверская, Ленинградская область. Затем наверно просто север это 1800-2100 CAT, например Московская область. Ну и далее умеренная зона и южная!
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
- Виктор Дерюгин
- Завсегдатай
- Сообщения: 4777
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
- Город: Москва-Жуковский МО
- Подпись: С уважением, Виктор
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Русский зимостойкий виноград
Привет Всем!"НАС НЕ ВОЗМОЖНО РАЗЛУЧИТЬ, КАКОЙ ВОСТОРГ ТЕБЯ ЛЮБИТЬ"
Хочу открыть эту новую страничку, дабы вытащить из подвала Его Величество - Амурский виноград, который почему-то очутился в подразделе - технические сорта. Он этого не заслужил...
Два года назад - я вместе с Галиной Петровной Ленской и Владимиром Васльевичем Егоркиным были у Потаненко и првезли около 300 гибридных селекционных сеянцев амурского винограда, и распространили между членами МОИП, работа с которыми еще предстоит...
Приглашаю всех, кто понимает, что будущее за ним....
С уважением Виктор
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1004
- Зарегистрирован: 27 дек 2008, 16:07
- Город: Тула
- Подпись: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград на севере
А как же Соловки, где монахи задолго до нас с Вами виноград выращивали?BlackKnight писал(а):Как мне кажется, имеет смысл, посмотреть границу возделывания винограда в открытом грунте.
На сколько я понимаю по CAT самая минимальная при которой хоть какие-то сорта вызревают это 1600-1800. Вот районы с такими условиями это крайний север Виноградарства. Это например Тверская, Ленинградская область. Затем наверно просто север это 1800-2100 CAT, например Московская область. Ну и далее умеренная зона и южная!
С уважением, Евгений
- BlackKnight
- Завсегдатай
- Сообщения: 1861
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
- Город: Москва
- Подпись: Виталий
- Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 95 раз
Re: Виноград на севере
Ключевое слово - "Выращивали" А кто видел? В отапливаемой теплице можно наверно и на северном полюсе вырастить.ЕвгенийТула писал(а): А как же Соловки, где монахи задолго до нас с Вами виноград выращивали?
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
- Виктор Дерюгин
- Завсегдатай
- Сообщения: 4777
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
- Город: Москва-Жуковский МО
- Подпись: С уважением, Виктор
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Виноград на севере
Привет Всем!
Поясню свои мысли, почему я противопоставил понятия СЕВЕРНЫЙ ВИНОГРАД и ВИНОГРАД на СЕВЕРЕ.
У Вас в квартире растет, ну например, фикус. Он находиться в соответствующих условиях – 365 безморозных дней, солнца ему много не надо, т.к. является растением нижнего яруса в густой и многоэтажной тропической флоре. Вам же не придет в голову назвать своего любимчика – СЕВЕРНЫМ ФИКУСОМ.
Я и не против, что этот форум называется СЕВЕРНОЕ ВИНОГРАДАРСТВО. Просто это безобидная путаница, подобно тому, что мы говорим – солнце всходит и заходит, от глагола ходить, значит двигаться. А на самом деле двигаемся мы, крутимся, вместе с землей.
Вот, кто соответствует понятию СЕВЕРНЫЙ ВИНОГРАД, так это окультуренный амурский – грозди кило (уже есть), ягода до 5 гр. И……… мороз -40-42. Поэтому я сегодня и открыл страничку – Русский зимостойкий виноград. Название форума в точности повторяет название книги Александра Ивановича Потапенко, низкий поклон ему!!! Переехать в 60 лет, всей семьей на Волгу, в Оленье… Это, что-то значит!!!
Поясню свои мысли, почему я противопоставил понятия СЕВЕРНЫЙ ВИНОГРАД и ВИНОГРАД на СЕВЕРЕ.
У Вас в квартире растет, ну например, фикус. Он находиться в соответствующих условиях – 365 безморозных дней, солнца ему много не надо, т.к. является растением нижнего яруса в густой и многоэтажной тропической флоре. Вам же не придет в голову назвать своего любимчика – СЕВЕРНЫМ ФИКУСОМ.
Я и не против, что этот форум называется СЕВЕРНОЕ ВИНОГРАДАРСТВО. Просто это безобидная путаница, подобно тому, что мы говорим – солнце всходит и заходит, от глагола ходить, значит двигаться. А на самом деле двигаемся мы, крутимся, вместе с землей.
Вот, кто соответствует понятию СЕВЕРНЫЙ ВИНОГРАД, так это окультуренный амурский – грозди кило (уже есть), ягода до 5 гр. И……… мороз -40-42. Поэтому я сегодня и открыл страничку – Русский зимостойкий виноград. Название форума в точности повторяет название книги Александра Ивановича Потапенко, низкий поклон ему!!! Переехать в 60 лет, всей семьей на Волгу, в Оленье… Это, что-то значит!!!
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
- лидия хабаровская
- Освоившийся
- Сообщения: 491
- Зарегистрирован: 02 янв 2009, 03:10
- Город: Хабаровск
- Откуда: Хабаровск 48* 33 -135*10
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград на севере
Виктор а вкус у окультуренного амурца как ?и сколько внутри косточек а сколько мякоти ??? для меня - хоть и ела в лесу разный -и совсем мелкий и покрупней, и сладенький и кислятину - но весь был кожица и косточки..... А если он действительно такой.....то мы - сапожники без сапог??? на беседках - амурец , но кушать его как то не хочется! .......полная неосведомленность каким он может быть наш Амурец ???
а приморские сорта не выращиваете ???
и очень хочется хоть и с хорошим укрытием на зиму кушать южные вкусняшки!!!
а наша 48* параллель но с 25-30* морозами под виноградарство на севере не подходит???
а приморские сорта не выращиваете ???
и очень хочется хоть и с хорошим укрытием на зиму кушать южные вкусняшки!!!
а наша 48* параллель но с 25-30* морозами под виноградарство на севере не подходит???
С уважением Лидия
- Виктор Дерюгин
- Завсегдатай
- Сообщения: 4777
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
- Город: Москва-Жуковский МО
- Подпись: С уважением, Виктор
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Виноград на севере
Лидия привет!
Вы спрашиваете о вкусе амурского-русского? Когда мы были в гостях, в первых числах апреля, то Людмила Павловна (жена А.И.) угощала нас соком из него. И я нарочно несколько раз, вызывая одобрительный смех, как хозяев, так и гостей, говорил - я не верю, не может быть, что здесь не подмешали сахар!!! Этот сок можно было смело на 1/3 разбавлять водой!!!
Перед тем как явиться к Александру Ивановичу, мы заезжали к Гусеву, и видели его гектары засаженные "амурцем", и он угощал нас шампанским из него!!!
Мне жаль, что эти два человека очень крепко разошлись - один ученый, другой практик. Самое простое объяснение - два медведя в одной берлоге не уживаются.... Но там сложнее (не для сайта)... Если б они были вместе!!! Жаль.
А что касается, как вы пишите "южных" сортов, то конечно выращивайте!!! В ваших краях живет Мешков - большая умница и самородок, чудеса творит!!! Имел честь с ним пообщаться на конференции в 2007 году в Москве.
Вы спрашиваете о вкусе амурского-русского? Когда мы были в гостях, в первых числах апреля, то Людмила Павловна (жена А.И.) угощала нас соком из него. И я нарочно несколько раз, вызывая одобрительный смех, как хозяев, так и гостей, говорил - я не верю, не может быть, что здесь не подмешали сахар!!! Этот сок можно было смело на 1/3 разбавлять водой!!!
Перед тем как явиться к Александру Ивановичу, мы заезжали к Гусеву, и видели его гектары засаженные "амурцем", и он угощал нас шампанским из него!!!
Мне жаль, что эти два человека очень крепко разошлись - один ученый, другой практик. Самое простое объяснение - два медведя в одной берлоге не уживаются.... Но там сложнее (не для сайта)... Если б они были вместе!!! Жаль.
А что касается, как вы пишите "южных" сортов, то конечно выращивайте!!! В ваших краях живет Мешков - большая умница и самородок, чудеса творит!!! Имел честь с ним пообщаться на конференции в 2007 году в Москве.
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Konstantin68, masala, Красная вишня, Маршал и 513 гостей