Виноград в Подмосковье

[Tekram]

Друге дело , что есть сорта, которые категорически не хотят вызревать ( у меня это русбол)

Именно. Поэтому с неделю назад Русбол, Лора и Блестящий отчеканены, уложены и приведены в следующий вид (надо бы раньше, до дождей, а то Лора, например, отстает от прошлого года про вызреванию дней на 20 )

DSC_5396rs.JPG

С уважением, Константин

[Алексей3003]

Здорово конечно, только непонятно зачем ? от ранних морозов ? По моим представлением вызревание происходит за счет веществ образующихся в листовой поверхности за счет фотосинтеза. А какой у вас фотосинтез при такой запущенности, да еще при нашей сплошной облачности ? Я , наверно не прав, но я даже не обрываю нижние листья (пока они не начинают сами вянуть) , чтобы оголить гроздья для селфи, ведь именно они кормят самые нижние почки, которые и дадут основной урожай (или прирост) следующего года.

[Rootman]

Я в прошлом году подобным образом укутал 2-х летнюю Кодрянку, первогодки Ладанный-2 и Лоры, только еще ближе к земле прижал побеги, в итоге в конце октября часть побегов была зеленая, хотя у неукрытого винограда они уже давно потемнели. Но это не помогло, Все пошли от головы на следующий год. Больше не планирую этим заниматься. Есть ощущение, что укрытия, внекорневые подкормки и прочие танцы с бубнами наиболее эффективны в начале вегетации или когда тепло. А когда температура около нуля, то любые процессы идут медленней и результат минимален. Теперь использую только соответствующие внекорневые подкормки с середины августа. Еще для себя решил, что если проблема с вызреванием не проходит на третий год, значит в моих условиях, с учетом приемлемых затрат времени и сил, этот куст никогда не будет расти нормально, и от него надо избавляться. Поэтому моя Кодрянка в следующем сезоне поедет на 300 км южней (на юг подмосковья) и рядом уже ее подсиживает Эстер, а Лора и Ладанный-2 останутся, так показывают неплохое вызревание с учетом своего возраста.

[Arsenal]

Здорово конечно, только непонятно зачем ? от ранних морозов ? По моим представлением вызревание происходит за счет веществ образующихся в листовой поверхности за счет фотосинтеза. А какой у вас фотосинтез при такой запущенности, да еще при нашей сплошной облачности ? Я , наверно не прав, но я даже не обрываю нижние листья (пока они не начинают сами вянуть) , чтобы оголить гроздья для селфи, ведь именно они кормят самые нижние почки, которые и дадут основной урожай (или прирост) следующего года.

Алексей, здравствуйте.
Всё-таки, вероятно, нам сейчас важнее наработка кустами АБК (абсцизовой кислоты). Насколько я сумел разобраться в теории, то всё, что раньше "творили" индолилуксусная кислота, гибберелин и цитокинин, работая на рост винограда, будет притормаживать АБК.
Она,опять же, из теории - продукт стрессов.
навскидку стрессы, доступные нам в Подмосковье:
1) сокращение длины светового дня
2) похолодание
3) возможность изменить положение побегов, то есть уложить в горизонталь
4) возможность отсечь часть наших вечных и надоедливо-нескончаемых дождей, накрыв каким-то укрытием
5) организация солевого стресса (опрыскивать чем-то калийным с нарастающей концентрацией)
6) наконец, просто обработать абсцизовой кислотой по листу. Но, наверно, это надо было бы делать пораньше, где-то в конце августа. Да и АБК в моем загашнике нету.
Если что-то из факторов влияния упустил, прошу поправить.

Единственный из факторов, который, казалось бы, нивелируется под укрытием - это похолодание, верно? Но если разобраться, то при открытых торцах разница ОГ-туннель будет минимальная. Чуть раньше приводил данные замера в солнечный день, в пасмурный разница будет поменьше. И фотосинтез будет веселее под укрытием, ну просто потому, что там чуть-чуть теплее днем. Ночью температура будет выравниваться, это уже точно отмечал. Снова плюс, так как чем выше разница положительных температур день-ночь, тем лучше винограду.
Наконец, личный опыт показывает, что под такими укрытиями побеги зреют очень достойно. Лучше чем без них. Более того, до прятания под осенние укрытия естественного листопада не видел в Подмосковье ни разу. А под ними начал видеть. Сейчас вижу его в теплице. В ней тепло, но лист желтеет иногда быстрее, чем я успеваю его срезать.

Чтобы сделать научный вывод, какой из перечисленных мной факторов является решающим, мне не хватает специального образования. Все знания и понимания процессов только результат самообразования, а этого, конечно, очень мало. В институте точно получил бы больше.

По совершенно логичной рекомендации М.Гуцу поднял обратно на шпалеру один кустик Красотки, а второй лежит в тоннеле. Сравним в конце октября-начале ноября качество вызревания на этих двух кустах. Они одногодки, нагрузка была сопоставимой, болячек особых не было, так что сравнение должно быть корректным.

Добавлено спустя 41 минуту 44 секунды:
Забыл указать важный отрицательный фактор туннельных укрытий. Это риск подцепить оидиум или милдью. Под укрытиями, ясное дело, он выше, чем на шпалере, так как в укрытиях проветривание похуже.
Но препараты у нас есть. Через 5 дней на моих кустах закончится действие предыдущей обработки, придется раскрывать тоннели, и снова обрабатывать, чтобы не получить опять позднеосенний "шикарный оидиум", как говорит Н.Пузенко

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

По болезням . Этер более остойчив чем Атос, но ягоды у Эстера страдают от серой гнили.

Сергей, здравствуйте! С учетом, что у меня тоже пявился кустик Эстер, прошу уточнить, делали какие-то обработки от серой гнили по гроздям перед смыканием? Или был чистый эксперимент? Спасибо.

[Вик]

Если что-то из факторов влияния упустил, прошу поправить.

Хочу не поправить, всё сказанное верно, а добавить.
Мне кажется, Вы пропустили самый главный фактор - это удаление точек роста на лозах.

[Arsenal]

Не пропустил, Виктор. Скорей, проигнорировал Для текущего момента.
Так как точки роста были напрочь сняты давным-давно, еще до укладки кустов в горизонталь. Была чеканка перед созреванием ягоды недельки за 1,5-2, были чеканки пасынков, были отщипывания новых точек роста. А сейчас побеги попросту перестали расти. Стимулы отсечены напрочь, тепла и лишней влаги нет. Даже в теплице нового прироста не вижу. Впрочем, в ней открыты все двери и три форточки, так что стимула расти побегам и там нету.
Всё-таки отсечка атмосферной влаги, с моей точки зрения, один из самых значимых факторов. Для Подмосковья и других таких же мокрых регионов.

[Вик]

Не пропустил, Виктор. Скорей, проигнорировал Для текущего момента.
Так как точки роста были напрочь сняты давным-давно, еще до укладки кустов в горизонталь. Была чеканка перед созреванием ягоды недельки за 1,5-2, были чеканки пасынков, были отщипывания новых точек роста. А сейчас побеги попросту перестали расти.

Сергей. У Вас какие-то "правильные" кусты. А у меня большая часть кустов винограда не прекращает рост лозы до самых заморозков. Особенно молодёжь. Я не накрываю виноград, а просто опускаю лозу молодых саженцев ближе к земле. Получая всё время новые порции влаги, они постоянно норовят тронуться в рост.

[Tekram]

Здорово конечно, только непонятно зачем ?

Постараюсь вкратце сформулировать аргументы, побудившие установить такие укрытия:

1) Сохранение листьев.
Я солидарен с Вами в роли листьев и стараюсь сохранить их по максимуму(кроме нахлебников, которые в силу старости или недоразвитости тянут больше чем дают - график эффективности работы листа от его возраста выкладывался кем-то на форуме). Исходя из этого больше всего опасаюсь ситуации типа 2014 года, когда внезапный сентябрьский заморозок в отсутствие возможности подъехать, подвесил листья соплями, а побеги на следующий год шли в основном от ствола(Кроме одного лабрусочного ХЗЧ с гроздочками по 50 г.). В прошлом году уже применял укрытие и впервые получил ростки из почек на расстоянии полметра-метр от начала прошлогодних побегов.
2) Вода на листьях.
Постоянно влажный лист - хорошее подспорье для грибной гадости по осени. Опыт прошлого года показал мне, что больные побеги вызревают очень плохо.
3) Вода в почве.
Доводилось читать, что раннеосенний полив растягивает вегетацию и мешает одревеснению лозы. Этот пункт и предыдущий посвящен той водной хляби, которую наблюдаем в сентябре.
4)Полярность.
Укладка в близкое к горизонтали положение должна унять тягу росту пасынков на концах побегов (Пасынки совсем не выдергиваю, чтоб не проснулось чего из почек, верхушка побега отчеканена при укладке)
5) САТ.
Думаю и температуры под укрытиями кустики наберут несколько побольше.

Недостатки в освещении и проветривании пока представляются мне меньшим злом: сгорание почти всей листвы от милдью за неделю дождей на небольшом кусте Агата Донского в ОГ в этом сентябре я уже наблюдал. А особенности моего участка - лес чрез дорогу и озеро рядом - выдают такой эффект, что при прогнозе в +3,+4 я в реале получаю иногда небольшой заморозок под утро.

А вообще это очень интересный для мня вопрос: какую температуру способна выдержать желтая (или вообще зеленая с красным загаром) лоза, чтоб на следующий год с нее мог пойти побег?
Пока у меня висело окно с моим текстом, Сергей (Arsenal) ответил более научно, чем я по ряду пунктов.

С уважением, Константин

[Arsenal]

Не пропустил, Виктор. Скорей, проигнорировал Для текущего момента.
Так как точки роста были напрочь сняты давным-давно, еще до укладки кустов в горизонталь. Была чеканка перед созреванием ягоды недельки за 1,5-2, были чеканки пасынков, были отщипывания новых точек роста. А сейчас побеги попросту перестали расти.

Сергей. У Вас какие-то "правильные" кусты. А у меня большая часть кустов винограда не прекращает рост лозы до самых заморозков. Особенно молодёжь. Я не накрываю виноград, а просто опускаю лозу молодых саженцев ближе к земле. Получая всё время новые порции влаги, они постоянно норовят тронуться в рост.

Виктор, здравствуйте! Думаю, что не кусты какие-то супер-правильные, а микроклимат под укрытиями. Там гораздо суше, чем просто в ОГ. Как в известном еврейском анекдоте: везде суббота, а у меня четверг
Вот и под укрытиями (и в теплицах) сухой четверг, хотя везде мокрая суббота. То есть, укрытия отсекают избыточную влагу. И остальные факторы выработки АБК, видимо, тоже работают в плюс.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Недостатки в освещении и проветривании пока представляются мне меньшим злом

Константин, здравствуйте! Это очень большое зло.
Специально где-то в темах рассказывал, что имею личный плохой опыт осеннего оидиума под укрытиями, было это в прошлом году когда упустил время обработки из-за затянувшейся командировки. Но в текущем сезоне удалось скомпенсировать эту вспышку за счет весенних и летних обработок. Потерь урожая не было.
Тем не менее, до того как уложить побеги под укрытия провел проф.обработку, и рассчитываю сделать еще одну в предстоящую субботу.

С укрытиями, безусловно, много "лишней" возни. Но лучше возня, чем переформировки.

[Евгений Родимин]

Атос сохранился великолепно. Эстер почти весь испортился. Атос сахар 14 бр Эстер 17 . По вкусу Эстер вкуснее, Атос - вкус простой. По болезням . Этер более остойчив чем Атос, но ягоды у Эстера страдают от серой гнили. Вызревает Атос раньше, лоза вызревает одинаково. Гроздь и ягода у Атоса крупнее.

Так может не надо ждать, когда ягода Эстер начнет гнить? Мы свой съели, когда было 15 брикс. А на оставшейся грозди, при 17-ти брикс, тоже началось загнивание.