Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград »

elenaya писал(а):...
Имеет ли значение если на сильнорослый ранний сорт привить поздний(или со средним сроком созревания?)
Или есть какие-то другие требования для подвоев и привоев винограда?
С уважением.Елена
Елена,добрый вечер!
Сроки созревания винограда в основном определяются его генетическим кодом.Изменить его с помощью подвоя удается только в очень небольших границах.
Поэтому,если привьем поздний сорт на ранний подвой,то почти ничего от этого не изменится:не настолько сильно влияние подвоя,чтобы трансформировать генную структуру привоя.
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Aleksandr_A »

александр-зеленоград писал(а):Поэтому,если привьем поздний сорт на ранний подвой,то почти ничего от этого не изменится:не настолько сильно влияние подвоя,чтобы трансформировать генную структуру привоя.

Александр Иванович, а как с вызреванием лозы? Ведь мы знаем, что вызревание лозы вовсе не означает вызревание урожая. В прошлом году свою Молдову срезал зеленой, в этом году она успела окраситься в дряную осень. Лоза на удивление зреет! Понимаю, что куст набирает силу, так если на неё что-то сверхраннее привить - может и ничего? Хотя понимаю, что если смотреть на перспективу, то сейчас выиграю год-два максимум, а в будущем - от корня идти нечему, т.е. рукава обновлять будет нечем - снова придется прививать. Может махнуть рукой, да и раскорчевать?
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград »

Aleksandr_A писал(а):... Лоза на удивление зреет! Понимаю, что куст набирает силу, так если на неё что-то сверхраннее привить - может и ничего? ...
Да,есть примеры удивительные...
Например,Арочный у меня хоть и не очень-то ранний,но лоза вызревает гораздо раньше,чем грозди успеют созреть...
Попробуйте:сверхраннее может и получится немного в сторону сокращения,но все надо испытывать.
Все же лучше в подвоях иметь надежно вызревающую лозу.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Arsenal »

Aleksandr_A писал(а):
александр-зеленоград писал(а):Поэтому,если привьем поздний сорт на ранний подвой,то почти ничего от этого не изменится:не настолько сильно влияние подвоя,чтобы трансформировать генную структуру привоя.

Александр Иванович, а как с вызреванием лозы? Ведь мы знаем, что вызревание лозы вовсе не означает вызревание урожая. В прошлом году свою Молдову срезал зеленой, в этом году она успела окраситься в дряную осень. Лоза на удивление зреет! Понимаю, что куст набирает силу, так если на неё что-то сверхраннее привить - может и ничего? Хотя понимаю, что если смотреть на перспективу, то сейчас выиграю год-два максимум, а в будущем - от корня идти нечему, т.е. рукава обновлять будет нечем - снова придется прививать. Может махнуть рукой, да и раскорчевать?
Александр, личное мнение. Прививая что-то на что-то, мы делаем это с прицелом на то, что подвой-привой до и после точки прививки через год образуют для нас рукав. Стоит только уцепиться, и дальше нам почти не важно, как вызревала лоза подвоя. Она уже на следующий год будет рукав. А он одревесневший, то есть априори вызревший. Значит, важно, чтобы привой был способен вызаривать свои лозы. И вторая важная, с моей точки зрения, проблемка: надо опасаться проблем аффинитета (совместимости).

Александр Иванович, Вы много прививали, отмечали ли проблемы с аффинитетом? Если да, то какие пары?
Спасибо.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
elenaya
Освоившийся
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 20:30
Город: МО, Наро-Фоминский район
Подпись: Елена
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение elenaya »

александр-зеленоград писал(а):Поэтому,если привьем поздний сорт на ранний подвой,то почти ничего от этого не изменится:не настолько сильно влияние подвоя,чтобы трансформировать генную структуру привоя.
Александр Иванович! Это мне понятно, что поздний привой не станет более ранним по срокам созревания. Немного другое интересует: вегитация куста с ранним сроком созревания отличаются от вегитации куста со средним или поздним сроком созревания.
Если на раннем уже поспел виноград, то на позднем он только начинает окрашиваться и все процессы у разных по срокам кустов идут по - разному. Куст с ранним сроком после сбора урожая начинает готовиться к осени, а у позднего в это же время задача- вырастить урожай. Вот если подвой ранний, а привой поздний (или средний), то будет ли нормально развиваться привой и давать урожай? Хватит ли ему энергии от куста (подвоя), который готовиться к осени и заканчивает вегетацию?
Может это не корректный вопрос для винограда, но у плодовых деревьев именно так: не рекомендуется прививать на раннеспелый сорт поздний сорт.
Извините, что задаю этот вопрос, но в мае-июне буду пробовать привику з/з ( или еще какую- нибудь ) и хотелось бы не ошибиться с подвоем, будет ли он хорошим для привоя и как в последствии это все будет расти.
С уважением.Елена
Последний раз редактировалось elenaya 26 дек 2016, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aleksandr_A
Завсегдатай
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Город: Москва
Подпись: Александр
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Aleksandr_A »

Как я понял из отзывов форумчан, Молдова очень хорошо принимает прививки. Хочу посадить на неё Велес, учитывая, что у него уже сидит через Софию и Аркадию Молдова в предках. Как думаете? А если учитывать, что Молдова у меня в ОГ и посажена под штык, т.е. при рыхлении почвы тут же упираешься в корни - и ведь не вымерзает!
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение Arsenal »

elenaya писал(а):Может это не корректный вопрос для винограда, но у плодовых деревьев именно так: не рекомендуется прививать на раннеспелый сорт поздний сорт.
Оффтопик: открыть
Елена, вот по плодовым могу ответственно заявить, что никакого влияния подвоя на привойные деревья и ветки не вижу. От слова совсем. Куда бы ни были привиты аналогичные сорта, например, черешни, созревают они одинаково. Исключение лишь оно затененное место, где есть отставание черешни Фатеж по сроку созревания от всех остальных прививок. То же самое на многочисленных уже прививках у наших друзей: всё, чему положено вызреть в конце июня, зреет в конце июня, чему в начале июля - в начале июля.
Более того, у меня все деревья многосортовые. Отрицательных последствий нету. Только положительные в виде разноцветья и разновкусия.
Точно такая же картина в третьем, и вероятно последнем, отцовском саду: уж чего там ни понамешано. Без последствий.
Возможно, научная литература все-таки не для любителей-садоводов, а для хозяйств? Там свои критерии.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)

Сообщение александр-зеленоград »

Arsenal писал(а):...

Александр Иванович, Вы много прививали, отмечали ли проблемы с аффинитетом? Если да, то какие пары?
Спасибо.
Доброе утро,коллеги!
Сначала об удачных парах:
Сомерсет сидлис на Альфу;
Флора на Альфу;
Восторг на Алешенькин,;
Сюзанна на К342;
Сюзанна на Вишенку;
Байконур на Русский ранний
Сомерсет сидлис на сеянец Виктории.

Не принимают мои прививки:Новый русский,Вэлиант.

Приняла,но не вызрела лоза в паре: ПГ-55 на Шуню - это примерно обсуждаемый выше случай.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Aleksandr_A писал(а):Как я понял из отзывов форумчан, Молдова очень хорошо принимает прививки. Хочу посадить на неё Велес, учитывая, что у него уже сидит через Софию и Аркадию Молдова в предках. Как думаете? А если учитывать, что Молдова у меня в ОГ и посажена под штык, т.е. при рыхлении почвы тут же упираешься в корни - и ведь не вымерзает!
Александр,вполне согласен с Вами, что в познавательном плане это интересно.Да и бесценного опыта добавится...
Что касается вымерзания корней,то они вымерзнут в нашем регионе только при черной зиме и очень низких температурах в продолжительный период.Событие возможное,но крайне редкое.
Поэтому куст Молдовы будет периодически отрастать от головы,но при невызревшей лозе процессы будут повторяться.
Вы пока первый,кто рискнул,это очень интересно.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
elenaya писал(а):
... Вот если подвой ранний, а привой поздний (или средний), то будет ли нормально развиваться привой и давать урожай? Хватит ли ему энергии от куста (подвоя), который готовиться к осени и заканчивает вегетацию?
Это зависит от того,насколько ранний подвой и насколько "уехал" по времени созревания привой.
Все познается в прямом эксперименте,но я бы не рекомендовал сажать на ранний подвой поздний привой.

Лучше попробуйте пару: очень ранний-ранний.
Это точно должно сработать,если не помешает аффинитет - это важнейший фактор при прививках.
Аватара пользователя
Belovchik
Освоившийся
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 18:47
Город: Москва, дача возле Волоколамска
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение Belovchik »

александр-зеленоград писал(а):...Сомерсет сидлис: обработка С= 30 мг/л ГК, опытная партия(10 гроздей) и контрольная (тоже 10 гроздей)
Александр Иванович, подскажите, пожалуйста, что такое ГК?. Заранее большое спасибо! :pardon:
С уважением Сергей
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение александр-зеленоград »

Belovchik писал(а):
александр-зеленоград писал(а):...Сомерсет сидлис: обработка С= 30 мг/л ГК, опытная партия(10 гроздей) и контрольная (тоже 10 гроздей)
Александр Иванович, подскажите, пожалуйста, что такое ГК?. Заранее большое спасибо! :pardon:
Сергей,ГК - это гибберелловая кислота(гиббереллин).
У нас на Форуме есть такая тема: http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=115&t=317
Там можно найти много ссылок на ГК,но если хотите вкратце,то смотрите здесь:
Ссылка
Закрыто

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 589 гостей