у нас погода капризная ...снега много лет нет,то оттепель,то мороз,то поколено воды ...и ничего, все зимует отлично ...и покрыто одной накидкой ..даже лоза упавшая на землю отлично перезимовываетА.Кондратьев - bursucok писал(а):
Можно сделать не четыре ,а десять вариантов укрытия . И мониторить. В любом случае при любом укрытии кусты будут живы и здоровы весной . А +1 или -10 под укрытием кустам всё равно ...
Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3477
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Температура под зимним укрытием.
как мы мыслим, так и делаем .....
- Sir
- Завсегдатай
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
- Город: Зеленоград
- Подпись: Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Температура под зимним укрытием.
На самом деле, можно и в ОГ в Подмосковье не делать укрытий. Снег всё сделает. Но у нас перестраховка нужна ещё больше, чем в Прибалтике. Ибо, как правильно было замечено у нас бывают зимы с рано наступившими 30 градусными морозами, причём, с полным отсутствием снежного покрова.
Оффтопик: открыть
С уважением, Михаил.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 31 май 2014, 20:21
- Город: Москва
- Подпись: Константин
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Температура под зимним укрытием.
Янн, здравствуйте!Янн писал(а):Янн:- Скорее всего не так опасны сами низкие температуры, а сколько долго они продолжаются
Подскажите пож-та по выложенному Вами графику промерзания - это в условиях нулевого уровня снега(голая земля) ?
С уважением, Константин
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 22:09
- Город: Лен. обл
- Подпись: Эдуард
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Температура под зимним укрытием.
Не факт ... хотя если мы говорим только о выживаемости кустов, то Да ... но если мы говорим в целом:урожай,количество гроздей и их размер, общ развитие куста и тд. И при этом не будем пользоваться терминами "много""хорошо""меня устраивает""людям нравится" и тд ... то очень да же не фактА.Кондратьев - bursucok писал(а):А +1 или -10 под укрытием кустам всё равно ...
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3477
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Температура под зимним укрытием.
конечно,если ставишь цель ...все выжать ...Icce писал(а): ... то очень да же не факт
как мы мыслим, так и делаем .....
- Александр Кондратьев
- Завсегдатай
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
- Город: ДАУГАВПИЛС
- Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
- Откуда: ЛАТВИЯ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Температура под зимним укрытием.
Эдуард ,я укрываю одинаково уже достаточно продолжительное время . Зимы были разные . Например в прошлом году почва под укрытием вообще не замерзала ,т.е.под укрытием была плюсовая температура,морозов особых не было . А несколько лет назад были случаи что морозы -30 и под -30 стояли продолжительное время,неделю наверное . Когда весной убрал укрытие почва была конкретно мёрзлая,сверху быстро на несколько см оттаяла а глубже слой мёрзлой почвы ещё некоторое время медленно таял - металлический прут нельзя было воткнуть . Значит под укрытием далеко не -1 был а поболе . Итог ?Icce писал(а): но если мы говорим в целом:
В обоих случаях у меня винограда было много ,кусты развивались хорошо , меня это устраивало и устраивает ,людям действительно нравится . Может у тебя какие то другие критерии ,я не знаю.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 22:09
- Город: Лен. обл
- Подпись: Эдуард
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Температура под зимним укрытием.
Для красоты у меня растёт глицинияФилиппов Олег писал(а):конечно,если ставишь цель ...все выжать ...
Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:
Саша, вот это я имел ввиду ... у нас у всех разные критерии, а у куста своиА.Кондратьев - bursucok писал(а):В обоих случаях у меня винограда было много ,кусты развивались хорошо , меня это устраивало и устраивает ,людям действительно нравится . Может у тебя какие то другие критерии ,я не знаю.
Вот ведь ты же досих пор не веришь, что к примеру мне негде взять листву для укрытия винограда ... хотя я верю и знаю, что листва отлично с этим справляется. Леса у нас хвойные, а парков в городе нету, а в скверах в перемешку с банками и бычками - да ну его эту грязь на участок везди, мне проще по другому
Так что по поводу " что нравится кустам" нужно опять ставить серьёзный "научный" экспаремент ... но это явно не наш конёк, тут и без нас желающих ...
- Владимир К
- Завсегдатай
- Сообщения: 1649
- Зарегистрирован: 26 май 2010, 23:00
- Город: Москва
- Подпись: Владимир К
- Откуда: Москва, дача г. Истра. координаты участка 55.98 с.ш., 36.80 в.д.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Температура под зимним укрытием.
Уважаемые форумчане!
По-моему мы опять начинаем доказывать друг другу у кого укрытие в теплице лучше. Мне кажется хорошо, что есть много разных укрытий. У человека, который захочет в дальнейшим выращивать виноград в теплице, будет выбор. Ведь главное, что с нашими укрытиями виноград хорошо зимует и дает урожай. А способ укрытия каждый выберает сам, исходя из сил, финансов, свободного времени и т.д.
По-моему мы опять начинаем доказывать друг другу у кого укрытие в теплице лучше. Мне кажется хорошо, что есть много разных укрытий. У человека, который захочет в дальнейшим выращивать виноград в теплице, будет выбор. Ведь главное, что с нашими укрытиями виноград хорошо зимует и дает урожай. А способ укрытия каждый выберает сам, исходя из сил, финансов, свободного времени и т.д.
С уважением, Владимир
- Sir
- Завсегдатай
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
- Город: Зеленоград
- Подпись: Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Температура под зимним укрытием.
И это самое правильное! Этим путём идёт селекция, например. И не только...Владимир К писал(а):Уважаемые форумчане!
По-моему мы опять начинаем доказывать друг другу у кого укрытие в теплице лучше.
Когда-то поезда ходили на паровой тяге, а теперь даже и дизель редко встречается... Так и с виноградом. Нужно брать самую лучшую агротехнику, которая даёт максимальный результат при минимуме потраченных сил. Если природа предоставляет нам простой способ укрытия винограда, то почему же мы не можем его использовать? Почему нужно обязательно таскать одеяла в Теплицу, когда природа и без нас способна укрыть виноград своим одеялом?
С уважением, Михаил.
- Гуцу Михаил
- Завсегдатай
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
- Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
- Подпись: Гуцу Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Температура под зимним укрытием.
С прошедшими праздниками, Саша. Хочется высказать и свои соображения . Вроде, все ты правильно говоришь, но всё же как-то недосказано...А.Кондратьев - bursucok писал(а): Не нужны винограду в теплице на данном этапе рулоны покупных укрытий,многослойные сэндвичи ,дышащие укрытия и т.п. У меня вот слой листьев и сверху плёнка .
1.Ты пишешь:- "У меня на уличном термометре было утром -26 а в теплице -23 . Теплее ?Вроде бы ДА . Гораздо ?Да не очень..."
Разница -3 градуса в зависимости от условий может быть "и очень" и "не очень". Если рассматривать для винограда температуры -10 и - 13, то это будет "не очень" , но если разговор будет идти о приграничных температурах, близких к температуре зимостойкости конкретной ГФ, то это будет вполне даже "очень".
2. Думаю, что надо бы указать ту толщину листьев над лозой, которая обеспечивала бы (при -35 на улице) те же комфортные -13 в зоне лозы.
Говорить "просто засыпает листвой" это равнозначно как говорить " просто укрываю дорнитом" (не конкретизируя - 1 или 4 слоя...).
Укрытие листвой или другими материалаими преследует одну и ту же цель - обеспечение тех самых комфортных -13 в критических ситуациях (использовал понятия "комфортные -13" по твоей классификации).
Выбор уже конкретного способа делается исходя из условий удобства, доступности и т.д. Мне, лично, намного приятнее и удобннее разложить и потом собрать два небольших рулончика дорнита чем делать те же операции с десятками мешков листвы.
3. Мониторинг температур под разными укрытиями и делается для определения необходимо достаточной степени укрытия ( НЕ ДЛЯ ТЕХ, КОТОРЫЕ ЖИВУТ РЯДОМ С ВИНОГРАДОМ И У КОТОРЫХ ПОД РУКОЙ ВСЕГДА ПРИГОТОВЛЕН РУЛОН- ДРУГОЙ ПЛЁНКИ ИЛИ ТКАНИ (ИЛИ ТЕ ЖЕ МЕШКИ С ЛИСТВОЙ)).
Необходимая достаточность должна учитывать и такие моменты как сейчас. Сегодня на улице +2, а через три дня уже - 32, а накинуть что-то, некому.
Для ОГ дела обстоят аналогично. Если бы каждый год был бы похож на нынешний (в плане установления снежного покрова), то вполне достаточно было бы пришпиливание лоз к земле, но, однако, бывает и как в прошлом году - до -27 и без снега...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 497 гостей