ФОРУМ ВИНОГРАД

Это какие же у вас сорта, что можно убрать до 2/3 кисти ? У меня подобные операции возможны только на Алешинькином и то радикального увеличения ягод добиться не удается. Вот и возникает вопрос - а стоит ли вообще выращивать такой виноград, который годится только на сэлфи...
Я пока не дорос до вашего уровня и на столовых сортах оставляю только по 1 грозди (кроме виктории, у которой грозди еще мелкие), а техсорта вообще не нормирую, только удаляю самые слабые..
А японская технология - замечательная, но только для Японии. На таких виноградных деревьях можно укорачивать все что угодно без особой потери урожая...

А пожалуй не в сортах дело, Алексей. Хотя если у Аркадии от 2-2,5 кг потенциальной грозди убрать треть, то получится "японский размер". Все дело в климате и в погоде текущего года.
Ирина правильно пишет, лучше разгрузить каждую гроздь, дав тем самым равномерную активность каждому плодоносному побегу для оптимизации ФС и физиопроцессов, чем оставить три грозди из двенадцати на тот же расчетный вес в конце сезона (утрирую,) с кучей холостой "ботвы". Во втором случае результат будет ожидаемо хуже.
ИМХо, не надо гнаться за формой, за длиной, за весом отдельной грозди. Надо гнаться за качеством.

По увеличению размера ягод не понял почему у Вашего Алешенькина вопреки физиололгии не увеличивается вес и размер отдельной ягоды. Точно проводили сравнение с оставлением контроля? Я проводил (правда не на нем), и ручаюсь, что увеличение размера, веса и качества - факт. Не противоречащий, кстати, ни на одном плодоносящем растении, вплоть до пимидор и репы со свеклой.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

Замеров я не производил, но в прошлом году на части гроздей убрал весь горох и не скажу, что результат был выдающийся. Ягода больше того, что заложено генотипом не станет, а вот меньше, конечно может..

Почему ягода не станет больше? В литературе много способов увеличения (раздувания) ягоды описано. А выставочные грозди? их же тоже растят не как мы, а специально, с кучей танцулек. В онце-концов, Бенефит реально дует фрукты. наверняка и с виноградом бы справился, просто опасаюсь его применять там, где работаю с медью.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum

Всем привет!
А я вот о чем...
Уже порядка 10лет энтузиасты Подмосковного виноделия пристреливаются к сортам - формам технического винограда. Но сценарий развивается в сторону коллекционирования и сборной солянки.
Имею ввиду, что даже отобрав несколько подходящих сортов, виноградари не увеличивают количество лоз одного определенного сорта для моно вина - для собственного основного итога испытания. И получается есть определенный список подходящих отобранных, но без индивидуального вердикта.
Эти слова в первую очередь пишу и в свой, в том числе адрес. Прихожу к пониманию, что нужно немного изменить стратегию. Потому что раньше, когда меня спрашивали о характеристиках того или иного технаря, то давая рекомендацию я в основном имел ввиду сроки, устойчивость и сахар.
Но я не сделал главного - сухое домашнее вино из каждого сорта индивидуально.
Хотя из Чарли сделал)...

_________________
С уважением, Вадим. Каталог 2018

А вот тут не совсем понятно, кусту не все ли равно будет это три большие грозди или шесть маленьких, главное чтобы общая нагрузка на куст была ему по силу? И зачем в таком случае оставлять холостые лозы, если допустим предполагается, что по осени лишние лозы на плодовой стрелке будут вырезаться? Оставить скажем три первые лозы на стрелке с полноценными гроздями, а остальные вырезать или выломать еще весной, нет!?

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Я только сегодня получил разъяснение специалистов по схожему с Бенефитом препарату кторый тоже увеличивает ягоды и который не рекомендуется применять с медью, так вот они пишут, что препарат не рекомендуется смешивать с медьесодержащими препаратами, а работать им через 5 дней после Бордосской жидкости вполне можно.

_________________
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!

Доброй ночи, Сергей. Кусты, в зависимости от возраста и общего развития (а также от конкретной формы), нагружаются как гроздями так и побегами. Должен соблюдаться определённый баланс между надземной и подземной частях куста(побеги работают не только на гроздь).
Как правило, лучшие соцветия закладываются не на первых побегах... В зависимости от расчетной нагрузки выбираются мощьные побеги с хорошими соцветия (независимо от расположения на плодовой стрелке, а также оставляется один побег (с гроздью или без) для будущего плодового звена. По крайней мере, я исхожу из такой позиции.

Нет, Сергей, не получится, листовой поверхности не хватит для полноценного развития гроздей, в результате получаем большие грозди совершенно без сахара на положенный срок созревания, то есть мы тем самым сдвигаем в сторону увеличения срок созревания как раз к снегопаду
На форуме есть расчеты оптимальной нагрузки по листовой поверхности, собственным экспериментом убедилась в их правильности ибо раньше тоже подвергала их сомнению. Лучше 18 побегов и на них гроздюльки по 300гр, чем 4 побега с гроздями в 1,5 кг.

Добавлено спустя 14 минут 24 секунды:

На кишмише Запорожском, но врать не стану, ягода не увеличилась

Зато срок созревания стал чуть раньше Алешенькиного. Можно было оставить и 2/3 кисти, но перебдела тут надо еще чуйку выработать.

_________________
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.

Янн:- Вадим ,ты о чём? О сортовом вкусе? В нашем регионе в большинстве народ не делает вина, у нас если делают то в основном винные напитки типа -шмурдяк . А там всё равно из чего. Главное ,что вино из винограда, из своего винограда. Что до вкуса ? У нас традиционно с детства считается вкусно это значит сладко. Увы так приучены. А потом ,что бы получить нормальное вино ,нужен нормальный виноград. Даже имея хороший сорт, что бы получить из него нормальный виноград, нужна нормальная погода. А у нас? Даже соблюдая агротехнику и танцуя всё лето с бубном к осени можем получить сплошное разочарование Сладкое "вино" - 100% результат, практически из любого винограда. Получаем "вкусное домашние"вино и тут не надо учитывать сортовой вкус винограда и его кондицию главное объём. Сухое, из недозрелого винограда ?
Что касаемо моно вина. Согласен ! Но из чего? Где тот сорт с сбалансированной кислотностью и сахаром? Красный сорт? Да ещё что бы вызревал гарантированно , не болел и не вымерзал ? Вот и коллекционируем, что бы ,что то подходящие подобрать. Участки у большинства маленькие, вот и сажаем по кустику каждого сорта. А что можно сделать с объёма с одного куста, пусть даже с пятилетнего? Значит приходится мешать. Посадить один сорт,кустов 10 ,на вино ,на 6 сотках ? Так ещё и столовые хочется и без семян и крупные и разного цвета и разного размера и разного запаха и разного вкуса и в разные сроки и не болючие и не укрывные .И что бы морковка росла и картошка и яблоки и смородина, и лужок был и беседка, и машину где поставить и детЯм где поиграть. И живём не в одиночестве ,так что приходится учитывать интересы и других членов семьи. Один сорт 10 кустов или 10 сортов по одному кусту? Вот в чём вопрос.
Да и рисковать не хочется ,в зоне рискованного земледелия. Можно конечно закупать виноград ,но это уже другая тема.

_________________
Когда то мечтал иметь 9 кустов винограда и теперь опять мечтаю, иметь 9 кустов винограда.

Здравствуйте, Михаил, спасибо, напомните, пожалуйста, у Вас только кордонные формы?
Это уточнение к вопросу что оставляете без нагрузки.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Согласен, Иринушка.
Дополню только, что второй прекрасный струмент нормировки - прореживание ягод в гроздях по вертикали. Для крупноягодников с заранее "пушистыми" гроздями это обычно две полоски. А что получается, выкладывал картинки.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Сергей, а вот тут включается важный фактор фотосинтетический активности каждого побега.
Несколько раз писал на форуме: нагруженные побеги вызревают быстрее холостых.
У себя оставляю по паре страховочных на каждый рукав (вывожу уже все кусты на веера вперехлест с соседями), только с целью страховки, если рукав будет сгрызен крысюками. Это диктует особеннсть участка, так бы, может, одним бы обходился, а приходится "терять" место на шпалере.
Посмотрите в след.году внимательно на динамику вызревания побегов и длину их вызревания под нагрузкой и без, и убедитесь лично.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Спасибо за информацию.Поскольку неясно из аннотации к Бенефиту время и остаточные концентрации ионов меди по листу и в тканях, то пока не хочу рисковать кустами. Деревья медь почти не получают (исключение - черешни изредка), поэтому там не опасаюсь, и планирую в текущем сезоне всерьез поработать уже и с грушами и с алычами-сливами. А с виноградом, Вы видели, и без Бенефита приемлемо получается. Как ни верти, для винограда у нас важнее срок и качество, чем размер. После всех наших усилий по формировке, подкормкам и нормировке он и так надует и вызарит ягоду. Он же чувствует, как мы ему помогаем

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum