Возможности народной селекции

Борис12
Завсегдатай
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 00:15
Город: Москва
Подпись: Борис
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ярмарка у Капелюшного В.У.

Сообщение Борис12 »

:D -Якоб-тут разные цивилизационные принципы работают..и вот сдаётся мне ,что техногенная цивилизация в силу своей узкоспециализированности весьма уязвима-а ведь в лесах Африки и Амазонии живёт запас стабильности нашего вида ;) --это как для винограда его дикий прародитель--и сорта- гибриды то наши(винограда и по аналогии) не протянут без химического(техно) допинга -природа мудра :D
Аватара пользователя
Андрей из Казани
Завсегдатай
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 23:30
Город: Казань
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Ярмарка у Капелюшного В.У.

Сообщение Андрей из Казани »

jakob писал(а): Лично у нас за Телевидение и Радио берут налоги.
За кабельное ТВ я плачу оператору кабельной сети, а не режиссёру или певцу или отдельному каналу.
За интернет - провайдеру, а не хозяину каждого посещаемого сайта.
За радио пока не плачу.
А как иначе?
С уважением.
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Возможности народной селекции

Сообщение Виктор Дерюгин »

Вот фрагменты из статьи Сидоренко Ю.И. ВОЗМОЖНОСТИ НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ
Выделено везде мною….. Второй и третий фрагмент - это наш случай.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

У саратовского селекционера Эдуарда Бартоломеевича Еванжелиста до 200 сортов, в т. ч. росло до десятка кустов Шахтера: так понравился ему в свое время этот сорт. Хотя сорт поздний, не всегда вызревающий в Саратове. А по кругу от него ранние Кодрянка, Элегия, Восторг... Позже от всех Шахтеров остался один куст. На очищенном месте всходили сеянцы...(Видимо самосев – В.Д.) Один, другой, третий... В итоге теперь имеем сорт Вишневый, с прекрасным вишневым вкусом Шахтера, но созревающий к середине августа! Размер и форма ягод напоминает Кодрянку. Грозди до 1 кг. Рост мощный.


Или — Пламя. Спасибо Константину Ивановичу Злобину, любителю, сохранившему его. В 1990 году этот сорт попал на испытание на саратовский опытный участок, а через три года исключен из реестра, как неустойчивый к болезням. Но он настолько приглянулся Злобину, что мастер пятнадцать лет боролся с его неустойчивостью, отбирая наиболее надежные формы. Даже название было забыто, только потом установили по дневникам ОПХ, что — Пламя. И сорт выжил, с годами приобретя завидную устойчивость. Созревает в августе, красивые килограммовые грозди могут храниться на холодной лоджии до Нового года (позже не пробовали — съели). Крупная, как слива, красная ягода напоминает мармелад. Очень урожайный и стабильный.
Профессионалы поймут, что, безусловно, это уже другое Пламя, а по сути — новый сорт.

Новые и новейшие сорта КУ — это, безусловно, прорыв в виноградарстве. Но и среди них попадаются болеющие и болеющие хорошо. Чтобы ухудшить сортовой клон, знаний и усилий не надо. Как известно, беспорядок возникает сам. А вот чтобы порядок навести...
К примеру, хорош сорт Тимур, но в Саратове лично я наблюдал уже несколько его клонов. Вроде бы и он ~ лист, лоза, ягоды, но есть и существенные отличия — размер гроздей, характер плодоношения, вкус, наконец... Да и сам создатель Тимура — И.А. Кострикин жаловался: не мог нигде встретить точно такой Тимур, какой был у него на испытательном участке. (у меня растет Тип Тимура - чубук от Сидоренко)
Важно знать и то, что один и тот же сорт на юге и средней полосе — это, по сути, два разных сорта!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Любое движение вперед всегда основывается на анализе существующего положения - ЧТО ЕСТЬ!
Поэтому и привел эти фрагменты. Где автор говорит нам с вами между строк - Ребята, а вы что?

С уважением, Виктор
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Арсеньевский, селекция Мешкова В.Н.

Сообщение Виктор Дерюгин »

BlackKnight писал(а):А вообще не угодить, нынешней взыскательной публике, в год десятки новинок - не нравится. Предоставили форму над которой работа шла 20-лет - опять не то! :)
Мы абсолютисты! Бердяев Н. хорошо разложил нас с вами по полочкам. Если революцию - так кровавую!
Вот его строки:
"Много есть русских бесов, которые раскрывались русским писателям или владели ими, — бес лжи и подмены, бес равенства, бес бесчестья, бес отрицания, (наш случай - В.Д.) бес непротивления и мн., мн. другие."

Мы для себя - загадка. А что уж говорить про Европы
Я если честно восторгаюсь этим человеком, он для меня некий образец....
Думаю ответ лежит на поверхности. Почему ему это удается.
Как в пословице.... "Кто рано встает, тому Бог подает"

Селекция Мешкова В.М.... размер!!!
Изображение

Изображение

Изображение

А это тоже его детище....
Изображение

С уважением, Виктор
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Светлана
Завсегдатай
Сообщения: 6521
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 16:31
Город: ๑۩۩๑
Подпись: ✰✰✰✰✰
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Арсеньевский, селекция Мешкова В.Н.

Сообщение Светлана »

Виктор,
здравствуйте!
перенесите Ваши последние фотографии в соответствующие темы, здесь про виноград!
спасибо.
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Арсеньевский, селекция Мешкова В.Н.

Сообщение Виктор Дерюгин »

Светлана писал(а):Виктор,
здравствуйте!
перенесите Ваши последние фотографии в соответствующие темы, здесь про виноград!
спасибо.
Добрый день Светлана!
Я не согласен с вами. ВИНОГРАД - это конкретные личности. Их труд, их работа...... И их нельзя отделять....
Думаю, что многим скорее станет понятным, как такое возможно, если все будут знать больше о нем.
И в нашем случае можно сделать исключение. Расчитываю на понимание.

С уважением, Виктор
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Konctantin
Завсегдатай
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:35
Город: Пятигорск
Подпись: Константин
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Арсеньевский, селекция Мешкова В.Н.

Сообщение Konctantin »

Виктор Дерюгин писал(а):Вот фрагменты из статьи Сидоренко Ю.И. ВОЗМОЖНОСТИ НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ
Выделено везде мною….. Второй и третий фрагмент - это наш случай.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

У саратовского селекционера Эдуарда Бартоломеевича Еванжелиста до 200 сортов, в т. ч. росло до десятка кустов Шахтера: так понравился ему в свое время этот сорт. Хотя сорт поздний, не всегда вызревающий в Саратове. А по кругу от него ранние Кодрянка, Элегия, Восторг... Позже от всех Шахтеров остался один куст. На очищенном месте всходили сеянцы...(Видимо самосев – В.Д.) Один, другой, третий... В итоге теперь имеем сорт Вишневый, с прекрасным вишневым вкусом Шахтера, но созревающий к середине августа! Размер и форма ягод напоминает Кодрянку. Грозди до 1 кг. Рост мощный.


Или — Пламя. Спасибо Константину Ивановичу Злобину, любителю, сохранившему его. В 1990 году этот сорт попал на испытание на саратовский опытный участок, а через три года исключен из реестра, как неустойчивый к болезням. Но он настолько приглянулся Злобину, что мастер пятнадцать лет боролся с его неустойчивостью, отбирая наиболее надежные формы. Даже название было забыто, только потом установили по дневникам ОПХ, что — Пламя. И сорт выжил, с годами приобретя завидную устойчивость. Созревает в августе, красивые килограммовые грозди могут храниться на холодной лоджии до Нового года (позже не пробовали — съели). Крупная, как слива, красная ягода напоминает мармелад. Очень урожайный и стабильный.
Профессионалы поймут, что, безусловно, это уже другое Пламя, а по сути — новый сорт.

Новые и новейшие сорта КУ — это, безусловно, прорыв в виноградарстве. Но и среди них попадаются болеющие и болеющие хорошо. Чтобы ухудшить сортовой клон, знаний и усилий не надо. Как известно, беспорядок возникает сам. А вот чтобы порядок навести...
К примеру, хорош сорт Тимур, но в Саратове лично я наблюдал уже несколько его клонов. Вроде бы и он ~ лист, лоза, ягоды, но есть и существенные отличия — размер гроздей, характер плодоношения, вкус, наконец... Да и сам создатель Тимура — И.А. Кострикин жаловался: не мог нигде встретить точно такой Тимур, какой был у него на испытательном участке. (у меня растет Тип Тимура - чубук от Сидоренко)
Важно знать и то, что один и тот же сорт на юге и средней полосе — это, по сути, два разных сорта!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Любое движение вперед всегда основывается на анализе существующего положения - ЧТО ЕСТЬ!
Поэтому и привел эти фрагменты. Где автор говорит нам с вами между строк - Ребята, а вы что?

С уважением, Виктор
Виктор, а Вы сами в это верите?
Если любители на своих крохотных участках отбирают устойчивые клоны от неустойчивых сортов, то зачем вообще тогда заниматься селекцией, скрещивать хороший виноград со всяким хламом чтобы взять от него устойчивость? Неужели ученые такие тупые, что не догадались засадить свои плантации например Кардиналом или Хусайне и просто отбирать устойчивые клоны?
Я не понимаю зачем Вы намеряно выкладываете эту чушь на форуме....
Может по Вашему именно наши ученые тупые? Тогда давайте посмотрим на остальной мир, который селекцией винограда практически не занимается, просто выращивают старые сорта и заваливают ими всеь мир. Это Кардинал, Кишмиш белый, Ред Глоуб, Дунав и т.д Всё это неустойчивые сорта и ими засажены тысячи гектар. И надо же, на всей этой площади за многие десятилетия ни турки, ни чилийцы, ни американцы не выделили устойчивых клонов... Странно как-то получаеся.... А ведь это их бизнес, и отношение к нему очень серьёзное, наверное они просто заморачиваться не хотят.

А взять технари - Каберне Совиньон, Мерло, Шардоне и т.п., сотни лет сортам, а ни кто не догадался отобрать устойчивый клон, наверное оно нафиг ни кому не нужно....

Виктор, я всегда уважительно к Вам относился, по-моему Вы способны трезво мыслить, но последнее время, извините, но бред пишите....
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Арсеньевский, селекция Мешкова В.Н.

Сообщение Виктор Дерюгин »

Konctantin писал(а): давайте посмотрим на остальной мир, который селекцией винограда практически не занимается, просто выращивают старые сорта и заваливают ими всеь мир. Это Кардинал, Кишмиш белый, Ред Глоуб, Дунав и т.д Всё это неустойчивые сорта и ими засажены тысячи гектар. И надо же, на всей этой площади за многие десятилетия ни турки, ни чилийцы, ни американцы не выделили устойчивых клонов... Странно как-то получаеся.... А ведь это их бизнес, и отношение к нему очень серьёзное, наверное они просто заморачиваться не хотят....
Это точно! Проще раз 8-10 за сезон облить... И все. И никаких заморочек. Это же бизнес.
Тратить огромные деньги на селекцию... И такие же огромные на закладку новых виноградников... ???

С уважением, Виктор
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Арсеньевский, селекция Мешкова В.Н.

Сообщение Виктор Дерюгин »

Konctantin писал(а):А взять технари - Каберне Совиньон, Мерло, Шардоне и т.п., сотни лет сортам, а ни кто не догадался отобрать устойчивый клон, наверное оно нафиг ни кому не нужно........
Уверяю Вас не режут все подрят, как у нас на чубуки!
Отбирают, еще как отбирают......

С уважением, Виктор
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Konctantin
Завсегдатай
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 00:35
Город: Пятигорск
Подпись: Константин
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Арсеньевский, селекция Мешкова В.Н.

Сообщение Konctantin »

Виктор Дерюгин писал(а):
Konctantin писал(а):А взять технари - Каберне Совиньон, Мерло, Шардоне и т.п., сотни лет сортам, а ни кто не догадался отобрать устойчивый клон, наверное оно нафиг ни кому не нужно........
Уверяю Вас не режут все подрят, как у нас на чубуки!
Отбирают, еще как отбирают......

С уважением, Виктор
Так в том то и дело! Знаю, что отбирают, и столовые отбираю! Только вот устойчивым ещё ни один из этих сортов не стал!
Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 339 гостей