Развитие корневой системы

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Владимир-27
Завсегдатай
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:38
Город: Хабаровск
Подпись: Владимир
Откуда: ш: 48°29`д: 135°04`
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение Владимир-27 »

Дмитрий, ну как может быть большое количество листьев без большого количества древесины? Не в воздухе же будут висеть листья, а на древесине. Вот большое количество древесины, с малым количеством листьев сформировать можно, но для этого как раз уже нужна мощная корневая. Иначе много древесины нарастить будет сложновато. Поэтому с моей точки зрения первично большее количество листьев, которое помогает кусту наращивать и древесину и корневую систему, что в свою очередь, на следующий год влечёт за собой возможность кусту нарастить ещё больший листовой аппарат, итд по нарастающей. Именно так и происходит в природе, где дикий виноград растёт без участия человека. А вот когда человек начинает мешать винограду развиваться самостоятельно, преследуя свои цели, вот сдесь что будет первично это вопрос. Тем не менее я и в этом случае больше склонен предполагать, что первичным, главным, условием для наращивания мощной корневой системы будет как можно больший листовой аппарат.
Балашов Эдуард
Освоившийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 19:05
Город: ПЕНЗЕНСКАЯ ОБЛ. Г.НИКОЛЬСК
Подпись: ЭДУАРД
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение Балашов Эдуард »

Тогда наверное в первый год пусть ёжик растет-на нем будет вагон листьев,а не одна лоза с 20-30ю листами? Саженец из одной лозы имeет несколько мощных корней, а из ежика один-два,остальное мочалка.А когда веер формируется там вообще мало старой,многолетней древисины.А урожаи очень даже ничего-значит корни справляются.Хотя было дело выкапывал 10ти летку у одного человекa,которая вымерзала ежегодно по причине полного отсутствия ухода. Рос как полынь. Так вот там ни лозы,ни корневой и небыло практически. Несколько толстых штук 5 корней и по переферии чуть
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а):И может ли вообще куст сформировать большую, мощную корневую систему за счёт большого объёма многолетней древесины , не имея большого количества листового аппарата.
Могу сказать, как вырастить слабую корневую систему у куста.
Для этого нужно полностью обеспечить потребности куста в питании и воде. Это принцип кадочной системы выращивания или гидропоники.
В этом случае корням особенно никуда развиваться не нужно, все рядом с доставкой.
Естественная корреляция между надземной и подземной частями куста в данном случае искусственно нарушена.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение Arsenal »

Балашов Эдуард писал(а):когда веер формируется там вообще мало старой,многолетней древисины.
Смотря какой веер, Эдуард. Они разные, есть и не уступающие кордонам.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение dmitr »

Владимир-27 писал(а):Дмитрий, ну как может быть большое количество листьев без большого количества древесины?
Уточним , по смыслу подразумевалось , без большого количества многолетней древесины.
И пример простой - виноград на короткой формировке , либо виноград , отрастающий вообще с нуля после подмерзания.
Если следовать твоей логике , то получается действительно как написал Эдуард в первые года вообще обрезать виноград не надо , пусть ка он за счёт мощной зеленки нарастит мощную корневую. :)

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
biocenosis писал(а): Могу сказать, как вырастить слабую корневую систему у куста.
Для этого нужно полностью обеспечить потребности куста в питании и воде. Это принцип кадочной системы выращивания или гидропоники.
В этом случае корням особенно никуда развиваться не нужно, все рядом с доставкой.
Естественная корреляция между надземной и подземной частями куста в данном случае искусственно нарушена.
То что можно нарушить корреляцию между надземной и подземной частями куста это понятно. Вопрос в том , а что именно коррелирует с подземной частью , количество многолетней древесины или количество зеленных побегов?
С уважением Дмитрий Артемьев
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение Arsenal »

dmitr писал(а):что же всё таки НА САМОМ деле определяет степень развития корневой системы винограда .
Дима, если читать Стоева и другие книги, то рост корней зависит от:
1) физиологических (генетических) свойств сорта (или подвоя),
2) почвенно-климатических условий,
3) листового аппарата.

По третьему пункту встречаются упоминания о неизбежной взаимосвязи от момента начала роста до его завершения, и до корнепада при обрезке.
По второму все и так ясно: воздухопроницаемость, обогащенность или обедненность почвы, достаточность ее прогрева, влагообеспеченность.
По первому тем более ясно: сильнорослость - слаборослость.

Многолетняя древесина - не причина, а следствие наращивание мощи кустов. Прямая аналогия со стволами деревьев: уходят ввысь, увеличивается крона, утолщается ствол.
Последний раз редактировалось Arsenal 20 апр 2017, 07:53, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение dmitr »

Владимир-27 писал(а):Именно так и происходит в природе, где дикий виноград растёт без участия человека. А вот когда человек начинает мешать винограду развиваться самостоятельно, преследуя свои цели, вот сдесь что будет первично это вопрос.
Так Владимир , все что у нас растет в саду это как раз и есть , растения растущие " с участием человека" :D . Без участия человека растёт виноград в лесу диком. Мы же его формируем . А любая формировка - это изменение природных тенденций развития в большей или меньшей степени.
Когда мы формируем , мы всегда изменяем самостоятельное развитие растения.
А чтобы вмешиваться нужно чётко понимать к чему приведёт то или иное вмешательство . Отсюда и вопрос темы.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Arsenal писал(а): Дима, если читать Стоева и другие книги, то рост корней зависит от:
1) физиологических (генетических) свойств сорта (или подвоя),
2) почвенно-климатических условий,
3) листового аппарата.

По третьему пункту встречаются упоминания о неизбежной взаимосвязи от момента начала роста до его завершения, и до корнепада при обрезке.
По второму все и так ясно: воздухопроницаемость, обогащенность или обедненность почвы, достаточность ее прогрева, влагообеспеченность.
По первому тем более ясно: сильнорослость - слаборослость.
Первые два пункта мы в этой теме не рассматриваем . О чем было указанно. А вот что касается третьего , то что же получается по твоим книгам , что количество многолетней древесины на рост корневой не влияет ? Влияет только листовой аппарат?:)
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а):Вопрос в том , а что именно коррелирует с подземной частью , количество многолетней древесины или количество зеленных побегов?
Для роста корней нужны сахара, которые вырабатывают листья. Многолетняя древесина этого делать не может. Ее можно условно рассматривать как дополнительный склад питания и минеральных веществ, которым куст может воспользоваться, в случае их нехватки в разных частях в разное время. Т.е. многолетняя древесина играет стабилизирующую роль, куст становится более устойчивым. Если мы начнем систематически убирать листья с побегов, рост корней остановится по мере исчерпания всевозможных резервов питания в корнях и многолетней древесине. Запасы крахмала в многолетней древесине пополняются за счет листьев в течение сезона.
Думаю, что сезонный прирост массы корней зависит в наибольшей степени от общей площади листвы.
Аватара пользователя
Step40
Освоившийся
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 25 фев 2017, 16:16
Город: Волгоград
Подпись: Александр
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение Step40 »

biocenosis писал(а):Думаю, что сезонный прирост массы корней зависит в наибольшей степени от общей площади листвы
Вот с этим не согласен. Обратимся к опыту и знаниям о луковичных потому что там наиболее показательна связь корней с ботвой. Увеличение размеров ботвы ( а у меня есть тюльпаны которые я специально вытягиваю в высоту) ведет к незначительному увеличению корней и луковиц, а вот ограниченный кормеж и полив (тоже практикую если надо увеличить деток) может увеличить длину корней и размер луковиц вдвое. Это практика дальше ИМХО
Если не ошибаюсь транспирация забирает до 90% воды и микроэлиментов и обеспечить это должны корни. сколько есть корней с прошлого года столько и будет ботвы нафиг корни наращивать?
Надо больше ботвы? кормим поим от пуза растет больше но корне не увеличивает нафига? чисто для транспортировки из под земли и так хватает а если внекорневые так и корни с меньше работают.
Надо больше корней фиг тебе а не воды и корма, и поперли корни расти что бы дотянуться до воды и микроэлиментов, ботва естественно замирает транспирация вся на корни.
ИМХО конечно но прирост массы корней зависит в наибольшей степени от количества корма и воды.
Проведите простой эксперимент две луковицы поставьте одну в простую воду а другую в раствор с комплексным удобрением, в том стакане где простая вода корни будут вдвое длиннее...
У растений как у людей кто много жрет то толстый и маленький, а кто бегает как сайгак длинный и худой с крепкими ногами...
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение dmitr »

biocenosis писал(а): Думаю, что сезонный прирост массы корней зависит в наибольшей степени от общей площади листвы.
Нет , думаю это не так . Хотя возможно и в канве академических взглядов на физиологию. :)
С уважением Дмитрий Артемьев
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: oleg 74, Вера К. и 284 гостя