Техника посадки винограда
-
- Новичoк
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 апр 2017, 17:52
- Город: Щербинка
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Техника посадки винограда
Спасибо за ответы!
1. Глубина промерзания почвы в Подмосковье немного больше чем 30 см. Где-то 40-50 см.
2. Понятно, что и так вырастут какие-то ягодки. У меня на даче такой растет. Вкусов качества так себе. Смысл в том чтобы добиться минимальными средствами максимального качества урожая.
В теплице не хочу сажать, хочу именно вдоль террасы чтобы был на виду, глаз радовал.
3. Насчет тепла из глубины - пока не знаю, с вашей помощью надеюсь разобраться. На одном форуме человек рассказывал, что вниз траншеи постелил пенопласт и обнаружил заметный положительный эффект для урожая. Зимой мне кажется в таком коробе из пенопласта должно быть не холодно и без тепла из глубины. Тем более какое-то тепло находится зимой поглубже, а на метр как минимум довольно прохладно.
4. Пеноплекс это и есть экструдированный пенополистирол (ЭППС)
1. Глубина промерзания почвы в Подмосковье немного больше чем 30 см. Где-то 40-50 см.
2. Понятно, что и так вырастут какие-то ягодки. У меня на даче такой растет. Вкусов качества так себе. Смысл в том чтобы добиться минимальными средствами максимального качества урожая.
В теплице не хочу сажать, хочу именно вдоль террасы чтобы был на виду, глаз радовал.
3. Насчет тепла из глубины - пока не знаю, с вашей помощью надеюсь разобраться. На одном форуме человек рассказывал, что вниз траншеи постелил пенопласт и обнаружил заметный положительный эффект для урожая. Зимой мне кажется в таком коробе из пенопласта должно быть не холодно и без тепла из глубины. Тем более какое-то тепло находится зимой поглубже, а на метр как минимум довольно прохладно.
4. Пеноплекс это и есть экструдированный пенополистирол (ЭППС)
-
- Новичoк
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 апр 2017, 17:52
- Город: Щербинка
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Техника посадки винограда
Кстати, насчет горизонтального влагой и теплообмена вопрос интересный. Почему-то кажется что открытость сверху и снизу должок быть достаточно.
То есть корни винограда растут на 30 см. в глубину и на метры в стороны?
То есть корни винограда растут на 30 см. в глубину и на метры в стороны?
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Техника посадки винограда
Алексей, а толщина листа какая при этом?kapha писал(а):3. Насчет тепла из глубины - пока не знаю, с вашей помощью надеюсь разобраться. На одном форуме человек рассказывал, что вниз траншеи постелил пенопласт и обнаружил заметный положительный эффект для урожая. Зимой мне кажется в таком коробе из пенопласта должно быть не холодно и без тепла из глубины. Тем более какое-то тепло находится зимой поглубже, а на метр как минимум довольно прохладно.
4. Пеноплекс это и есть экструдированный пенополистирол (ЭППС)
Добавлено спустя 53 секунды:
положительность в чем- в граммах, сахаронакоплении, скорости созревания- в чем выражается?
-
- Новичoк
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 апр 2017, 17:52
- Город: Щербинка
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Техника посадки винограда
Пеноплексы от 20 до 100 мм. Думаю 50 мм. будет достаточно. Хотя фундамент дома я 10-кой утеплял.
-
- Новичoк
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 апр 2017, 17:52
- Город: Щербинка
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Техника посадки винограда
Вера, положительность кмк в идеале должна быть и в первом и во втором и в третьем!
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Техника посадки винограда
Не думаете, что эффект связан исключительно с самим процессом укладки пенопласта?kapha писал(а):На одном форуме человек рассказывал, что вниз траншеи постелил пенопласт и обнаружил заметный положительный эффект для урожая.
Вырыт котлован, уложены листы и засыпаны наверное не исходной глиной, а рыхлой плодородной почвой?
Сделайте, потом расскажите. Но рядом заложите контрольные кусты без теплоизоляции снизу.kapha писал(а):Зимой мне кажется в таком коробе из пенопласта должно быть не холодно и без тепла из глубины.
Когда кажется надо читать или ставить опыты.
Именно так. С небольшими поправками на местные условия.kapha писал(а):То есть корни винограда растут на 30 см. в глубину и на метры в стороны?
-
- Новичoк
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 апр 2017, 17:52
- Город: Щербинка
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Техника посадки винограда
Всем большое спасибо за отклики!
МихСаныч, тот человек на такой же вопрос отвечал, что он как раз сравнивал с посаженными рядом обычным способом.
Я всего 4 экземпляра пока посадить собираюсь, поэтому наверное сделаю одинаково, если окончательно решу:)
В общем категорических противопоказаний нет, но основной момент - корням некуда расти вширь. Это, полагаю, неизбежно подтолкнет их к росту вглубь, а хорошо это или плохо не знаю.
В связи с этим при таком способе наверное лучше выкопать поглубже ямку для заполнения плодородной почвой. У меня сейчас скорее суглинок (как в целом везде в Подмосковье).
Я еще окончательно не решил, сделаю ли именно так, но если сделаю, то конечно поделюсь потом опытом, что из этого получится.
МихСаныч, тот человек на такой же вопрос отвечал, что он как раз сравнивал с посаженными рядом обычным способом.
Я всего 4 экземпляра пока посадить собираюсь, поэтому наверное сделаю одинаково, если окончательно решу:)
В общем категорических противопоказаний нет, но основной момент - корням некуда расти вширь. Это, полагаю, неизбежно подтолкнет их к росту вглубь, а хорошо это или плохо не знаю.
В связи с этим при таком способе наверное лучше выкопать поглубже ямку для заполнения плодородной почвой. У меня сейчас скорее суглинок (как в целом везде в Подмосковье).
Я еще окончательно не решил, сделаю ли именно так, но если сделаю, то конечно поделюсь потом опытом, что из этого получится.
- Вадим Жилин (Florist)
- Завсегдатай
- Сообщения: 6879
- Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
- Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
- Подпись: Вадим
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Техника посадки винограда
Вот скоро и узнаете, обязательно поделитесь с форумчанами результатами Вашего способа посадки.kapha писал(а):Это, полагаю, неизбежно подтолкнет их к росту вглубь, а хорошо это или плохо не знаю.
P.S. Непонятно, зачем было спрашивать критику и советы, если Вы уже твёрдо решили сажать именно так?
P.P.S. Может с таким графиком станет понятнее о чём Вас пытаются предупредить. Справочно оптимальная температура для корней винограда 20-25 С
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
-
- Новичoк
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 19 апр 2017, 17:52
- Город: Щербинка
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Техника посадки винограда
Вадим, спасибо за график. В том то и дело что не решил еще окончательно.
Побудительный мотив был следующий – попытаться приподнять гряду повыше, чтобы она получила больше тепла летом, и как неизбежное последствие, чтобы зимой не окоченела – закрыть теплоизолятором. В итоге – летом больше тепла корням, зимой защита от промерзания.
В результате критики стало понятным, что корешки получают больше тепла, когда жмутся к поверхности, а при моей задумке им некуда расползаться и они начнут углубляться, а там температура ниже…
Если довести идею до логического конца, то надо и дно траншеи заизолировать пенопластом, потому что всякие веточки и опилки на самом деле не препятствие для холода, как верно заметил МихСаныч. И тут приходится выбирать, или только дно траншеи изолировать для пущего прогрева летом и не поднимать грядку высоко, или если гряду возвышать, то бока укрывать для защиты от холода зимой. Хоть разорвись, блин…))
В итоге, с помощью критики более предпочтительным теперь представляется уже вариант с изоляцией дна траншеи. Это согласуется с природным стремлением корешков развиваться вширь. Буду кстати признателен за мнения, на какой глубине установить изолирующий материал от уровня земли? Из того, что читал на эту тему, следует, что виноград в плане заглубления корней очень гибок, приспосабливаясь к конкретным условиям.
А если, исходя из графика температур почвы, сделать глубину, например, 30 см.? Верхний слой, не теряя тепло вниз, летом прогреется очень прилично. С другой стороны прозвучало мнение, что зимой изолятор не даст греть корни теплом из глубины. В таком случае, ситуацию должно спасти добротное укрытие на зиму сверху?
Хорошо бы увидеть аналогичный график температур почвы для января, например.
Побудительный мотив был следующий – попытаться приподнять гряду повыше, чтобы она получила больше тепла летом, и как неизбежное последствие, чтобы зимой не окоченела – закрыть теплоизолятором. В итоге – летом больше тепла корням, зимой защита от промерзания.
В результате критики стало понятным, что корешки получают больше тепла, когда жмутся к поверхности, а при моей задумке им некуда расползаться и они начнут углубляться, а там температура ниже…
Если довести идею до логического конца, то надо и дно траншеи заизолировать пенопластом, потому что всякие веточки и опилки на самом деле не препятствие для холода, как верно заметил МихСаныч. И тут приходится выбирать, или только дно траншеи изолировать для пущего прогрева летом и не поднимать грядку высоко, или если гряду возвышать, то бока укрывать для защиты от холода зимой. Хоть разорвись, блин…))
В итоге, с помощью критики более предпочтительным теперь представляется уже вариант с изоляцией дна траншеи. Это согласуется с природным стремлением корешков развиваться вширь. Буду кстати признателен за мнения, на какой глубине установить изолирующий материал от уровня земли? Из того, что читал на эту тему, следует, что виноград в плане заглубления корней очень гибок, приспосабливаясь к конкретным условиям.
А если, исходя из графика температур почвы, сделать глубину, например, 30 см.? Верхний слой, не теряя тепло вниз, летом прогреется очень прилично. С другой стороны прозвучало мнение, что зимой изолятор не даст греть корни теплом из глубины. В таком случае, ситуацию должно спасти добротное укрытие на зиму сверху?
Хорошо бы увидеть аналогичный график температур почвы для января, например.
- Вик
- Завсегдатай
- Сообщения: 2280
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
- Город: Завидово
- Подпись: садовод со стажем
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 21 раз
Re: Техника посадки винограда
Алексей. Может быть я пропустил чего-нибудь, но я не знаю, что за город такой, kapha? Где это? От расположения участка тоже зависит ответ, как приготовить посадочное место и как посадить виноград.
С уважением, Виктор!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Diba67, Виктор садит и 256 гостей