Развитие корневой системы

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а): Нет , думаю это не так.
Согласен, трудно себе представить, что массивная коряга может вырости за счёт слабого, подземного корешка, напоминающего мышиный хвост.
Яви миру свой взгляд на поставленный вопрос :)
Аватара пользователя
Владимир-27
Завсегдатай
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:38
Город: Хабаровск
Подпись: Владимир
Откуда: ш: 48°29`д: 135°04`
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение Владимир-27 »

Древесина, на мой взгляд, в любом случае отпадает, тк она результат работы листьев и корней. Тем не менее как аккамулятор питательных веществ может оказывать влияние и на рост корней, и естественно на рост побегов. Лист активизирует работу корней, корни питают активно растущие побеги. Есть в зоне корней достаточно питания и влаги. Корни растут слабо. Нет, идёт активный рост, поиск влаги и питания. На практике достаточно питания и влаги в течении всего сезона бывает редко, поэтому корни растут активнее при большем фотосинтезе. Отсюда и вывод. Но большое количество листьев тоже имеет свою степень. Возможно что для определённого возраста куста слишком большое количество листьев лишняя обуза. Ведь они тоже потребляют пит вещества. С другой стороны, например, дикий амурский виноград сам регулирует количество листьев и корней. Не надо исключать и количество урожая, которое тоже может влиять на рост корней. Кистей больше, рост активнее. Надо ведь вырастить семена - главная биологическая задача куста. Но влияние количества урожая у нас изначально было исключено из условия задачки. А ведь это влияние, возможно, сильнее большего количества листьев на рост корней.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение Arsenal »

dmitr писал(а):
Владимир-27 писал(а):Именно так и происходит в природе, где дикий виноград растёт без участия человека. А вот когда человек начинает мешать винограду развиваться самостоятельно, преследуя свои цели, вот сдесь что будет первично это вопрос.
Так Владимир , все что у нас растет в саду это как раз и есть , растения растущие " с участием человека" :D . Без участия человека растёт виноград в лесу диком. Мы же его формируем . А любая формировка - это изменение природных тенденций развития в большей или меньшей степени.
Когда мы формируем , мы всегда изменяем самостоятельное развитие растения.
А чтобы вмешиваться нужно чётко понимать к чему приведёт то или иное вмешательство . Отсюда и вопрос темы.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Arsenal писал(а): Дима, если читать Стоева и другие книги, то рост корней зависит от:
1) физиологических (генетических) свойств сорта (или подвоя),
2) почвенно-климатических условий,
3) листового аппарата.

По третьему пункту встречаются упоминания о неизбежной взаимосвязи от момента начала роста до его завершения, и до корнепада при обрезке.
По второму все и так ясно: воздухопроницаемость, обогащенность или обедненность почвы, достаточность ее прогрева, влагообеспеченность.
По первому тем более ясно: сильнорослость - слаборослость.
Первые два пункта мы в этой теме не рассматриваем . О чем было указанно. А вот что касается третьего , то что же получается по твоим книгам , что количество многолетней древесины на рост корневой не влияет ? Влияет только листовой аппарат?:)
Дима, это не мои книги, плагиатом не занимаюсь, я же ссылаюсь на мнение Стоева (и его соавторов), а не пишу отсебятину и тем более не выдаю чужие мысли за свои.
Мои эти книги разве что в понимании, что они у меня есть, и я их часто перечитываю.

Далее, позволь мнение: мы не можем игнорировать первые два пункта. Виноград, как любой живой организм - система. Система во имя сохранения себя всегда стремится к равновесию, а не к саморазрушению. Влияние какого-то одного фактора нарушает равновесие (например, мокрая холодная погода месяц), и растение будет стремиться скомпенсировать это, скоррелировав свои потребности под погодные возможности.
А если у растения не ленивый и что-то понимающий хозяин-друг, то он ему поможет, вследствие чего система придет к равновесию на более высоком уровне.

Поэтому не понимаю, как можно обсуждать не причины, а последствия, ставя впереди многолетнюю древесину. Она, повторюсь, нарастает тогда, когда нарастает вся система.
Влияние же многолетней древесины (к которой справедливо относится и корневая система) чрезвычайно важно весной, в период старта кустов. С запасом они стартанут лучше. Потом во время нарастания побегов, потому что суммарное сечение МД позволит осуществить движение вверх-вниз большему количеству питательных веществ. И т.д.

ИМХО :oops:
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение biocenosis »

Владимир-27 писал(а): Кистей больше, рост активнее. Надо ведь вырастить семена - главная биологическая задача куста.
Когда начинает созревать урожай, рост корней и побегов прекращается, потому что весь поток питания куст направляет на грозди.
Если грозди удалить, то рост побегов и корней возобновится.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение dmitr »

Arsenal писал(а):
Далее, позволь мнение: мы не можем игнорировать первые два пункта.
Мы их не игнорируем , а просто не рассматриваем в данной теме , принимая как исходную постановку вопроса равенство данных показателей . Поскольку наше цель в данной теме выявление влияния на корневую систему зеленки и многолетней древесины , то мы изначально предполагаем , что иные факторы в сравниваемых ситуациях равнозначны.
Кстати , с точки зрения научного метода это главное требование к любому сравнению. Если сравниваем влияние какого либо фактора на рост , то иные факторы (выходящие за рамки сравнения) должны быть идентичны.

Добавлено спустя 2 часа 15 минут 3 секунды:
biocenosis писал(а): Яви миру свой взгляд на поставленный вопрос :)
Сейчас начну излагать. :)

Итак мы установили , что академический взгляд на данный вопрос сводиться к постулированию преобладающей роли листового аппарата в формировании корневой системы . При этом фактически отрицается роль многолетней древесины.
С подобным мнением академиков согласиться мягко говоря трудно . Не случайно Владимир отметил.
biocenosis писал(а): Согласен, трудно себе представить, что массивная коряга может вырости за счёт слабого, подземного корешка, напоминающего мышиный хвост.
В очередной раз убеждаемся , что академический взгляд отрывается от реальной жизни. Как же на самом деле?
Начнём с того , что , как известно , в природе корневая система кроме функции всасывания выполняет ещё одну важнейшую функцию ! А именно удерживающую . То есть корневая система призвана закрепить растение на определенном участке земли . Не дать вырвать его с корнем ветру , или тому же животному , случайно проходящего мимо растения. А может быть и не случайно проходящему , а срывающему плоды с растения.
Строгое разделение корневой системы на чисто всасывающую часть и чисто удерживающую надуманно , так как любая часть корневой системы всегда выполняет и первую и вторую функцию одновременно . Так например , разветвленная сеть боковых корней кроме питания , несомненно даёт растению дополнительную связь с землей. В то время как известно , мощные стержневые корни , вертикально уходящие в глубь земли добывают влагу с глубины в засушливые сезоны.
А вот в плане удерживающей функции прямая связь корневой системы с многолетней древесиной просто несомненна .
В самом деле представим себе густой лес. В силу плотности деревьев , солнечный свет плохо проникает в нижние слои леса. Вся основная часть зелени сосредоточена вверху. Таким образом мы имеем мощное , высокое и толстое дерево , у которого листья занимают только самую верхнюю часть . Но многолетняя то часть у таких деревьев огромная и её нужно держать .
Также следует отметить , что образование зеленых листьев и их количество в том или ином сезоне для растений это явление случайное . Оно обусловлено многими случайными факторами , вплоть до того , что человек или животное может оборвать большую часть зелени. Растение предвидеть подобные случайности учитывать не способно , а по тому формирует корневую систему всегда по максимуму возможного роста. А максимум возможного роста растения в конечном счёте определяется протяженностью и общим объёмом многолетней части.
Следовательно , делаем следующий вывод . При учёте равных условий полива питания и т.д. , рост и объём корневой системы растения будет определен генетически , то есть задан на уровне программы роста корневой , и определяющим фактором в данном случае будет объём многолетней части древесины растения.
А теперь немного двинемся от теории к практики. Два схематических рисунка виноградного куста . При этом зеленный прирост в обоих случаях одинаковый . Однако , многолетняя часть древесины на втором рисунке в разы меньше чем на первом . То же можно сказать и о корневой системе.
Вопрос , какой куст винограда будет расти мощнее , давать более вызревшую лозу , больше ягод , лучшего качества?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а): То есть корневая система призвана закрепить растение на определенном участке земли . Не дать вырвать его с корнем ветру , или тому же животному , случайно проходящего мимо растения. А может быть и не случайно проходящему , а срывающему плоды с растения.
Красиво начал :) "А может быть и не случайно проходящему , а срывающему плоды с растения..."
Мне кажется, что на рисунке показаны кусты разного возраста, которые трудно сравнивать. Поясню: Саженец мы сажаем с обрезанными корешками около 10-20 см. За сезон они вырастут (условно) на ~50 см, т.е. в пределах круга радиусом метр, на следующий сезон еще на 30-50 см (в пределах круга 1,5 м), к 5 летнему возрасту - в радиусе круга ~2,5-3 метра. На рисунке корни одного куста имеют радиус распространения ~1 м, а у другого - в 4 раза больше ~4 м. Возраст первого куста можно оценить в 1-2 года, а второго - 7 лет.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

  • Жалоба
  • Цитата
  • 1. \u0410\u043c\u0438\u0440\u0434\u0436\u0430\u043d\u043e\u0432 - IV \u0430\u0441\u0441\u0438\u043c\u0438\u043b\u044f\u0442\u044b.jpg<\/div>\n
    2. \u0410\u043c\u0438\u0440\u0434\u0436\u0430\u043d\u043e\u0432 - IV.jpg<\/div>\n
    3.\u0410\u043c\u0438\u0440\u0434\u0436\u0430\u043d\u043e\u0432 - IV \u0427\u041f\u0424.jpg<\/div>\n
    4.\u0410\u043c\u0438\u0440\u0434\u0436\u0430\u043d\u043e\u0432 - IV \u0424\u041f.jpg<\/div>\n
    5.\u0410\u043c\u0438\u0440\u0434\u0436\u0430\u043d\u043e\u0432 - VI \u0427\u041f\u0424 \u0438 \u043a\u0440\u043e\u043d\u0430.jpg<\/div>\n
    6.\u0410\u043c\u0438\u0440\u0434\u0436\u0430\u043d\u043e\u0432 - VII.jpg<\/div>\n\n\u0426\u0438\u0442\u0430\u0442\u044b \u0438\u0437 \u043a\u043d\u0438\u0433\u0438 \u0410. \u0413. \u0410\u043c\u0438\u0440\u0434\u0436\u0430\u043d\u043e\u0432\u0430 \"\u0421\u043e\u043b\u043d\u0435\u0447\u043d\u0430\u044f \u0440\u0430\u0434\u0438\u0430\u0446\u0438\u044f \u0438 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0443\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u0438\u043a\u0430\",","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
    \n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439
    \n
    \nVia scientiarum","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=409568&sid=dd10d863f1c74b023d4e745a71bbf23a","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=409568&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D197%26start%3D260%26sid%3Ddd10d863f1c74b023d4e745a71bbf23a%26p%3D409568%23p409568&sid=dd10d863f1c74b023d4e745a71bbf23a","U_REPORT":"\/app.php\/post\/409568\/report?sid=dd10d863f1c74b023d4e745a71bbf23a","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=409568&sid=dd10d863f1c74b023d4e745a71bbf23a#p409568","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=409568&sid=dd10d863f1c74b023d4e745a71bbf23a&view=show#p409568","U_NEXT_POST_ID":"409573","U_PREV_POST_ID":"409567","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"409568","POST_NUMBER":267,"POSTER_ID":"33087","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1492761897","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=409568&thanks=409568&to_id=33087&from_id=1&sid=dd10d863f1c74b023d4e745a71bbf23a","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/false?sid=dd10d863f1c74b023d4e745a71bbf23a","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/true?sid=dd10d863f1c74b023d4e745a71bbf23a","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Arsenal<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=409568&list_thanks=post&sid=dd10d863f1c74b023d4e745a71bbf23a","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Arsenal »

Дим, придется повторить самого себя: многолетняя древесина (МД), к которой справедливо относится корневая система.

Куст - общая система.
Для движения ассимилятов кусту требуется достаточное сечение МД. Для запаса - достаточность размера (объема) МД. Формируют запасы по большей части лист и частично корни.

Что рассматриваем в отрыве от системы?
Влияние подземной и надземной МД на половину самой себя?

Предлагаю тогда от Стоева перейти к Амирджанову:
1. Амирджанов - IV ассимиляты.jpg
2. Амирджанов - IV.jpg
3.Амирджанов - IV ЧПФ.jpg
4.Амирджанов - IV ФП.jpg
5.Амирджанов - VI ЧПФ и крона.jpg
6.Амирджанов - VII.jpg
Цитаты из книги А. Г. Амирджанова "Солнечная радиация и продуктивность виноградника",
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение dmitr »

biocenosis писал(а): Мне кажется, что на рисунке показаны кусты разного возраста, которые трудно сравнивать. Поясню: Саженец мы сажаем с обрезанными корешками около 10-20 см. За сезон они вырастут (условно) на ~50 см, т.е. в пределах круга радиусом метр, на следующий сезон еще на 30-50 см (в пределах круга 1,5 м), к 5 летнему возрасту - в радиусе круга ~2,5-3 метра. На рисунке корни одного куста имеют радиус распространения ~1 м, а у другого - в 4 раза больше ~4 м. Возраст первого куста можно оценить в 1-2 года, а второго - 7 лет.
Нет , на рисунке кусты одного возраста . Пусть будут 4 года.
Однако , первый куст обрезался коротко . Оставляли одни рукав. Поскольку многолетней древесины у него мало , то и корневая приросла не сильно. Прирост корневой был обусловлен только лишь утолщением этой короткой многолетней части.
Во втором же случае формировали длинную и мощную многолетнюю часть , при том , что прирост зеленной части оставляли такой же 1 метр. Во втором случае корневая система будет значительно более мощная.

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:
Arsenal писал(а):Дим, придется повторить самого себя: многолетняя древесина (МД), к которой справедливо относится корневая система.

Куст - общая система.
Для движения ассимилятов кусту требуется достаточное сечение МД. Для запаса - достаточность размера (объема) МД. Формируют запасы по большей части лист и частично корни.

Что рассматриваем в отрыве от системы?
Влияние подземной и надземной МД на половину самой себя?

Предлагаю тогда от Стоева перейти к Амирджанову:
Да именно так . Есть подземная часть куста и надземная . Вот их взаимодействие и рассматриваем.

Про сечение МД я довод уже принял в первый раз. :) Мог бы и не повторять. Тезис бесспорный . Только это немного из другой темы. Обрати внимание - "достаточное " сечение. :yes: Есть научное понимание этой достаточности . В цифрах.... Мы же говорим немного о другом.
То же самое относится и к вопросам фотосинтеза. Приведенные тобой отрывки относятся к вопросу определения количественных характеристик фотосинтеза , в том числе в зависимости от площади листьев , в том числе от коэффициента эффективности фотосинтеза и т.д.
Поясни какое это имеет отношение к предмету обсуждения ? Я пока не понимаю...
С уважением Дмитрий Артемьев
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение Arsenal »

Дима, ты ставишь вопрос взаимосвязей.
Амирджанов, и другие люди, работавшие с конкретными научными данными, давно нам ответили.

В принципе, я мог бы привести только два первых предложения из первой цитаты, и подводить черту под обсуждениями.
Просто счел важным раскрыть тему доп.цитатами, в надежде, что многим пригодятся сведения про влияющие факторы. В т.ч. факторы нагрузки побегами, расстановки побегов, размещения их в пространстве (шпалеры и не только), общей площадью ЭЛП, нагрузки гроздями и т.д.

Надеюсь, теперь вопрос взаимовлияний системы под названием "виноградный куст" (или же "растение") может обсуждаться без искусственно суженных рамок.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
dmitr писал(а):на рисунке кусты одного возраста . Пусть будут 4 года.
Однако , первый куст обрезался коротко . Оставляли одни рукав. Поскольку многолетней древесины у него мало , то и корневая приросла не сильно. Прирост корневой был обусловлен только лишь утолщением этой короткой многолетней части.
Во втором же случае формировали длинную и мощную многолетнюю часть , при том , что прирост зеленной части оставляли такой же 1 метр. Во втором случае корневая система будет значительно более мощная.
Только в одном случае: если на кусте №2 была бОльшая нагрузка побегами, в том числе и гроздями. Если нагрузка одинаковая - все остальное уравновесится.

Но важно: нагрузка сверх меры, сверх возможности проводящей древесины, приведет к естественному затуханию ростовых процессов и ослаблению куста.
Просто потому, что ослабнет камбиальная активность, будет "заужение". Об этих явлениях тоже писал Амирджанов, и не только он.
А методика Воробьевых дала всем нам в руки инструмент простого определения возможностей кустов и каждой из плодовых стрелок.
Теперь всё.
:)
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение dmitr »

Arsenal писал(а):Дима, ты ставишь вопрос взаимосвязей.
Амирджанов, и другие люди, работавшие с конкретными научными данными, давно нам ответили.
Что то ты Сергей путаешь . Я не ставил вопроса всех возможных связей в виноградном кусте.
Вопрос был конкретный по конкретной зависимости. Что влияет на размер корневой системы при прочих равных условиях , листовой аппарат или многолетняя древесина надземной части куста.? И ответ должен быть конкретный . И собственно говоря , ты дал конкретный ответ. Сделал ссылку на Стоева. Там ответ чёткий - листья. Многолетняя древесина в качестве фактора не указана. Ваша со Стоевым позиция вполне понятна. Это классическая академическая позиция . А вот работа Амирджанова тут вообще не к месту . При всём уважении не о том она.
А что касается "других людей" , которые то же ответили , видимо так же, как ты и Стоев , то возможно и ответили , но я придерживаюсь иного мнения. И это мнение начал обосновывать в своих сообщениях .
Если ты не заметил обращаю внимание , что оно противоречит вашему мнению. Я привёл аргументы , возражений по существу не увидел. Если ты не согласен опровергни. Только не ссылкой на авторитетную фамилию. :yes: А так , просто перебрасываться цитатами совсем не интересно.
Только в одном случае: если на кусте №2 была бОльшая нагрузка побегами, в том числе и гроздями. Если нагрузка одинаковая - все остальное уравновесится.
Ещё раз повторю это чисто академическая точка зрения , в реальной жизни всё по другому.
С уважением Дмитрий Артемьев
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: @nn@, AndreyNikitin, Babays, Сельск, DmitryX, Fatter, ЗояД, Маршал и 205 гостей