Развитие корневой системы

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение Arsenal »

dmitr писал(а):просто перебрасываться цитатами совсем не интересно.
Дима, что еще отвечать?
Взаимосвязи очевидны. Описаны в литературе. Давно.

Цитаты (с указанием авторов) считаю одним из наиболее верных способов ведения дискуссии.
Оспорить то, что изучалось с измерениями? Как это можно сделать? :)
Без измерений и (или) наблюдений можно спорить о теоретической физике. И то физики после выдвижения теории просят, к примеру, астрономов поискать подтверждения гипотез.

Дима, все мы знаем: листовой аппарат отвечает за рост и развитие и плодоносность всего куста с момента достижения своего продуктивного размера, корневая система и "скелет" куста отвечают за появление листа и обеспечение листа влагой. Все вместе отвечают за производство и транспорт ассимилятов.
И все вместе подвержены воздействиям: климата, погоды, виноградаря.

Что можно обсуждать в отрыве друг от друга?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
dmitr писал(а):
Только в одном случае: если на кусте №2 была бОльшая нагрузка побегами, в том числе и гроздями. Если нагрузка одинаковая - все остальное уравновесится.
Ещё раз повторю это чисто академическая точка зрения , в реальной жизни всё по другому.
Дима, это практическая точка зрения. И в реальной жизни все именно так.
Ты обрезал цитату, а зря.
Самое важное и сложное - найти оптимум нагрузки.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение dmitr »

Arsenal писал(а): Оспорить то, что изучалось с измерениями? Как это можно сделать? :)
Без измерений и (или) наблюдений можно спорить о теоретической физике.
Так я против измерений ничего не имею . Плиз , в студию ссылка на опыт с измерениями.
Вообще то для научного метода один опыт ещё ни о чём. Этих опытов должно быть множество .
Но начнём с одного , приведи ссылку на конкретный опыт с измерениями , с методикой, который бы доказал , что развитие корневой определяется листьями , а не многолетней надземной часть куста.
Изложи методику этого опыта , результаты измерений на которые ты ссылаешься. С интересом ознакомлюсь.
Пока лишь вижу какие то общие фразы о неких измерениях , которые якобы кто то где то проводил .
Так все таки твои фразы про измерения применительно к данному вопросу - это реальная инфо , или просто так для красивого слова? Давай определимся. :yes:
С уважением Дмитрий Артемьев
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение Arsenal »

Дима, нам разве нужен холивар на пустом месте?

Ссылки на авторов: Амирджанов, Стоев, Болгарев, Раджабов, Негруль, Дикань, Чиков, и др.
Цитаты из Амирджанова я приводил. Не убеждают? А ведь люди реально определяли Кхоз и другие показатели, тратили на это годы.
У меня нет времени и возможности на измерения. Пользуюсь наработками ученых, и им вполне доверяю.
Доверяю, что от эффективности фотосинтеза зависит накопление сухой массы растений, потому что этот факт наблюдаю с детства до сего дня.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а): Во втором же случае формировали длинную и мощную многолетнюю часть , при том , что прирост зеленной части оставляли такой же 1 метр. Во втором случае корневая система будет значительно более мощная.
Чувствую, здание академической науки дало новую трещину.
Дмитрий, допустим, что твоё предположение верно. Как мы сможем это проверить?
Аватара пользователя
Владимир-27
Завсегдатай
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:38
Город: Хабаровск
Подпись: Владимир
Откуда: ш: 48°29`д: 135°04`
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение Владимир-27 »

biocenosis писал(а): Дмитрий, допустим, что твоё предположение верно.
А я так не думаю. Нельзя сравнивать дерево и виноград. Корням виноградного растения нет необходимости держать собственный надземный штамб, потому что это лиана, в которую генетически заложена способность цепляться за опору. А вообще ответить категорично на поставленный вопрос могут только многолетние опыты, которыми из нас вряд ли кто будет заниматься.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение dmitr »

Владимир-27 писал(а): А я так не думаю. Нельзя сравнивать дерево и виноград. Корням виноградного растения нет необходимости держать собственный надземный штамб, потому что это лиана, в которую генетически заложена способность цепляться за опору.
Ну это понятно , что лиана , но всё же со слабыми корнями лиане толщиной в 5 см наверное никакая опора не поможет. Как качнёт ветром... :D
biocenosis писал(а):Чувствую, здание академической науки дало новую трещину.
Дмитрий, допустим, что твоё предположение верно. Как мы сможем это проверить?
Начнём с простого примера.
Жителям городов известно такое явление как тополя растущие на центральных улицах города , где кругом провода и т.д. Такие тополя ежегодно нещадно обрезают . В результате стоит обычно такой толстенный ствол сантиметров 50-60 , а то и больше . Высотой всего метра 3-4 или 5 . И на нём пара тройка коротких веток . Вот и всё , что на нем остается после обрезки.
Разумеется не о какой мощной листве тут говорить не проходиться.
Однако что интересно . Данные обрубленные тополя обладают огромной силой роста , несопоставимо большей чем аналогичные 4-5 метровые деревья , но с тонким стволом . Это при том что листовой аппарат у них примерно одинаковый (как и у тонких деревьев) .
Все наверное замечали как быстро и мощно растут такие тополя , так что вскоре требуют новой обрезки. Более того , бывают , что такие обрезанные тополя перестают обрезать . В этом случае они за пару тройку лет догоняют высокие 15-20 метровые деревья . Молодым же тонким деревьям для этого потребуется лет двадцать- тридцать.
Любой житель города может наблюдать данные факты ежегодно. Это и есть те самые многолетние опыты о которых пишет Владимир. :D
Итак , листовой аппарат у деревьев одной высоты примерно одинаковый , но "толстые" деревья имеют силу роста в разы или даже десятки раз выше . За счёт чего ?
За счёт древесины ? Вряд ли. Как справедливо заметил Владимир (27 в начале темы) древесина питательные вещества не всасывает .
Причина очевидна - это корневая система , которая у "толстых" деревьев более мощная , так как определяется размер корневой системы ни чем иным , как объёмом многолетней древесины.
Следовательно
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а):Причина очевидна - это корневая система , которая у "толстых" деревьев более мощная , так как определяется размер корневой системы ни чем иным , как объёмом многолетней древесины.
Следовательно
Мне кажется, что приводимое сравнение некорректно. Толщина ствола у дерева заданного вида определяется его возрастом при прочих равных условиях,
можно сказать, количеством годовых колец. У меня недалеко от дома растет ряд тополей одинакового возраста и одного сорта. Толщина ствола у них одинакова.
Одно дерево погибло и его заменили молодым, у него ствол тонкий.
Когда мы нарушаем корреляцию корни-надземная часть (спиливаем дерево), то оно стремится восстановить удаленную надземную часть в прежнем объеме.
Уже писал, что удалял полностью надземную часть 25 летнего куста винограда, и он полностью ее восстанавливает за сезон, выбрасывая жирующие побеги, около
10 штук, длинной от 5 до 7 метров. Сравнить мощь роста с рядом сидящими 6-летними кустами, просто нельзя. Очевидно, что это связано с тем, что у 25 летнего куста корневая система очень общирная, занимает не менее 75 кв. метров, а у шестилетних - в пять раз меньше.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение Arsenal »

Конечно, Владимир! часть корней отмирает вследствие обрезки (вынужденный корнепад), а в остальном система приходит в равновесие.
Что и требовалось подтвердить.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2728
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

  • Жалоба
  • Цитата
  • DSC01375.jpg<\/div>\n\n
    DSC00325.JPG<\/div>","SIGNATURE":"\u041d\u0435 \u0437\u0430\u0440\u0435\u043a\u0430\u0439\u0442\u0435\u0441\u044c , \u043b\u044e\u0434\u0438 , \u043e\u0442 \u0447\u0443\u043c\u044b , \u0442\u044e\u0440\u044c\u043c\u044b , \u0441\u0443\u043c\u044b \u0438 \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u0438 \u041c\u0423-\u041c\u042b...<\/span><\/strong><\/em><\/span>","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=409787&sid=1d6d9e3a2f4f15943bbcc0dfcfd4e8eb","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=409787&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D197%26start%3D270%26sid%3D1d6d9e3a2f4f15943bbcc0dfcfd4e8eb%26p%3D409787%23p409787&sid=1d6d9e3a2f4f15943bbcc0dfcfd4e8eb","U_REPORT":"\/app.php\/post\/409787\/report?sid=1d6d9e3a2f4f15943bbcc0dfcfd4e8eb","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=409787&sid=1d6d9e3a2f4f15943bbcc0dfcfd4e8eb#p409787","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=409787&sid=1d6d9e3a2f4f15943bbcc0dfcfd4e8eb&view=show#p409787","U_NEXT_POST_ID":"409790","U_PREV_POST_ID":"409771","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"409787","POST_NUMBER":279,"POSTER_ID":"10869","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1492930138","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=409787&thanks=409787&to_id=10869&from_id=1&sid=1d6d9e3a2f4f15943bbcc0dfcfd4e8eb","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"1 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10869\/false?sid=1d6d9e3a2f4f15943bbcc0dfcfd4e8eb","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10869\/true?sid=1d6d9e3a2f4f15943bbcc0dfcfd4e8eb","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0422\u043e\u043b\u044c \u0422\u043e\u043b\u044c\u0438\u0447<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=409787&list_thanks=post&sid=1d6d9e3a2f4f15943bbcc0dfcfd4e8eb","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0422\u043e\u043b\u044c\u044f\u0442\u0442\u0438","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0422\u043e\u043b\u044c\u044f\u0442\u0442\u0438","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0422\u043e\u043b\u044c \u0422\u043e\u043b\u044c\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0422\u043e\u043b\u044c \u0422\u043e\u043b\u044c\u0438\u0447","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"53\u043359\u043c72,29"N 49\u043327\u043c28,66"E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"53\u043359\u043c72,29"N 49\u043327\u043c28,66"E","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":8,"S_ROW_COUNT":8,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u043e\u043b\u044c\u044f\u0442\u0442\u0438","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u043e\u043b\u044c\u044f\u0442\u0442\u0438","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u043e\u043b\u044c \u0422\u043e\u043b\u044c\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u043e\u043b\u044c \u0422\u043e\u043b\u044c\u0438\u0447","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"53\u043359\u043c72,29"N 49\u043327\u043c28,66"E","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"53\u043359\u043c72,29"N 49\u043327\u043c28,66"E","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Толь Тольич »

biocenosis писал(а):. Многолетняя древесина ...(-) дополнительный склад питания и минеральных веществ, которым куст может воспользоваться, в случае их нехватки в разных частях в разное время. Т.е. многолетняя древесина играет стабилизирующую роль, куст становится более устойчивым.
В подтверждение этого поста могу выложить массу фото , где всегда - беспроигрышный вариант укоренения черенков , если присутствует пенёк многолетней древесины.
DSC01375.jpg
DSC00325.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Корневая система.Связь с листьями и древесиной куста.

Сообщение Arsenal »

Толь Тольич писал(а): всегда - беспроигрышный вариант укоренения черенков , если присутствует пенёк многолетней древесины.
Спящие при укоренении черенков прекрасно просыпаются просто с многолетней древесины, правда, старше 3 лет не пробовал.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Babays, Semrush [Bot], ЮРИЙ2014 и 285 гостей