Прививки и перепрививка винограда

Зимняя настольная прививка на черенки и саженцы, прививка врасщеп и окулировкой в открытом грунте, с помощью секатора
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение Вера Бова »

Аида писал(а):Мои по созреванию явно отстают. Правда.начала зреть лоза Талисмана до места прививки. Лозы привоя прочеканила. Уложить в горизонталь-это на нижнюю проволоку щпалеры?
Уложить в горизонт- это просто придать более горизонтальное положение лозам при этом обязательно оставляя макушку-точку роста направленной и подвязанной вертикально . Последний момент оччень важен .
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение Arsenal »

По итогам снятия проб, в текущем сезоне отчеты о плодоносящих прививках (второй год).
Все про призаборный парничок, так как там растут и корнесобственные и привитые аналоги. И сравнение не натянуто за ушки.

Аркадия: привитая отстает от корнесобственной в скорости вызревания и в наборе сахара/уходе кислоты. Если корнесобственная не просто съедобна, а уже до "костей", и даже ливень ночи ее пока не испохабил, то привитая мельче, кислее, и "кости" до сих пор с зеленцой.
Чарли: привитой отстает так же. Корнесобственный уже почти-почти достиг состояния "мармеладка", по меткому определению внучки. Привитой где-то вровень с уличными разгруженными, разве что чуть слаще.

Списываю эти явления на то, что пока сечение сросшейся древесины в местах прививки недостаточно для полноценного тока по ней, чтобы нести относительно нормальную нагрузку без последствий. Сами посудите, Аркадия пыжась несет 3 гроздочки, Чарлик 5. Для взрослых 8-милетних корней это не нагрузка, это тьху. Не зря подвойный куст все лето выкидывает поросль. Недогруз очевидный.
А больше навешивать было бесперспективно. И так идем на пределе.

Это всего лишь очередное подтверждение факта, что в наших клим.условиях для выхода прививок на режим требуется не 1 год и не 2, а года 4-5.
К тому времени уже и рукав пора менять будет, в силу его естественного старения. А прививки-то ЗвЗ, то есть, как раз рукавчики и получаем.

Как "игрушка" в наших руках для создания многосортовых кустов, на которых висят по несколько гроздочек отличающегося цвета и вкуса, прививка годится. Удивлять гостей.
Как вариант несения кустами приемлемой нагрузки в 10-15 кг, вряд ли.

Надо еще думать над вариантами.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
валерий 52
Освоившийся
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 28 ноя 2014, 11:05
Город: Нижний Новгород
Подпись: Валерий
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение валерий 52 »

Arsenal писал(а):Это всего лишь очередное подтверждение факта, что в наших клим.условиях для выхода прививок на режим требуется не 1 год и не 2, а года 4-5.

Сергей, а стОит ли тогда огород городить с перепривкой? (возвращаясь к моему вопросу Вам в лс), выкорчевать и посадить что-то другое, за 5 лет уж точно вырастет.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прививки и перепрививка винограда

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u043f\u0440\u0438\u0432\u0438\u0432\u043a\u0430 \u0410\u0440\u043a \u043d\u0430 \u0420\u041a \u0441\u0440\u0438\u043f\u0438\u0442 \u043d\u043e \u0442\u044f\u043d\u0435\u0442 3 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u043e\u0447\u043a\u0438.JPG<\/div>\n\u041f\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0438\u043c \u043d\u0430 \u0431\u0443\u0434\u0443\u0449\u0438\u0439 \u0441\u0435\u0437\u043e\u043d, \u0447\u0442\u043e \u0432\u044b\u0439\u0434\u0435\u0442, \u0443\u0434\u0430\u0441\u0442\u0441\u044f \u043b\u0438 \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430\u0433\u0440\u0443\u0437\u043a\u0443.","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
    \n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439
    \n
    \nVia scientiarum","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=425370&sid=aab16819309d432afd74fedae52426ac","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=425370&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D7%26start%3D2190%26sid%3Daab16819309d432afd74fedae52426ac%26p%3D425370%23p425370&sid=aab16819309d432afd74fedae52426ac","U_REPORT":"\/app.php\/post\/425370\/report?sid=aab16819309d432afd74fedae52426ac","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=425370&sid=aab16819309d432afd74fedae52426ac#p425370","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=425370&sid=aab16819309d432afd74fedae52426ac&view=show#p425370","U_NEXT_POST_ID":"425381","U_PREV_POST_ID":"425364","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"425370","POST_NUMBER":2194,"POSTER_ID":"33087","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1504685629","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=45&p=425370&thanks=425370&to_id=33087&from_id=1&sid=aab16819309d432afd74fedae52426ac","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/false?sid=aab16819309d432afd74fedae52426ac","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/true?sid=aab16819309d432afd74fedae52426ac","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Arsenal<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=45&p=425370&list_thanks=post&sid=aab16819309d432afd74fedae52426ac","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Arsenal »

А я вот и думаю, Валерий. С одной стороны, взрослые мощные корни, с другой наши климатические ограничения. Корчевать/не корчевать, вот в чем вопрос.

У нас в регионе много людей, перепрививавших свои кусты, получавших и получающих результаты. Хотелось бы услышать по отдаче, по динамике прироста нагрузок, по срокам вызревания.
Ведь абсолютно не исключено, что техника виноградных прививок, которую освоил, не вполне такая. Казалось весной, что неполное срастание тканей в месте прививки. С.Красохина написала, что это норма, но на плодовых у меня на второй год такого не бывает, все зарастает очень ровнехонько, затягиваясь каллусом полностью.
К августу место прививки на кусте тоже заросло полностью, уже не видно где было недосрастание.
прививка Арк на РК срипит но тянет 3 гроздочки.JPG
Посмотрим на будущий сезон, что выйдет, удастся ли увеличить нагрузку.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 484 раза

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение Маршал »

Arsenal писал(а):Аркадия: привитая отстает от корнесобственной в скорости вызревания и в наборе сахара/уходе кислоты.
И у меня так. Исходно я привил её в штамб, года 4-5 назад, а потом одна ветка лежала на земле и пустила корни, ну я её поглубже и прикопал. Они даже не разделенные. На ней уже съели, а привитая часть еще постепенно вызревает, подъедаем. Хотя тут скорее большая нагрузка сработала, да и прививка и своих корней напустила уже.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение Arsenal »

В штамб это другое, это, может даже и лучше. Но сложнее.
Вот вариант привить и прикопать на второй год, пока риска БР нету или он минимален, это интересно, это может сработать.
Надо пробовать по-всякому.

Еще размышляю, а не назначить ли подвойную часть условным "вечным плечом", а на привойной сделать 2 рукава по типу усиленного звена, с их последовательной заменой выше места прививки. Эксплуататоры кордонов пишут, что плечи держат долго, лет по 10-15. Вариант?

Блин никакой жизни не хватит всё попробовать. Жалко.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение Вера Бова »

Сергей, а не кажется что в этом случае не срастание а аффинитет виной задержке созревания? На что привиты опаздывающих сорта?? Почему тогда на юге нет задержек и плодоношение на следующий после прививки год идёт? А то и в этот же, на пасынках.
Аватара пользователя
gaivoron
Освоившийся
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 09:52
Город: ст-ца Обливская
Подпись: mr.Dydy Vany
Откуда: Ростовская обл
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение gaivoron »

Вера добрый день! Подскажи , если можешь. У меня под раскорчевку или перепрививку в этом году пойдут : молдова, ЮХД, хзч ( подозреваю надежда азос),рубиновый юбилей ( его даже свитч не спасает). На размножение идут : валек, анюта и виктор. Что на что лучше прививать?! Почему то у меня на плодовых прививка идет отлично( на сливе привито 4 сорта, на яблоне 3 сорта, на груше 2 сорта) и ни одного выпада. На винограде 4 года нулевых попыток :evil:
С уважением Иван!
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение Arsenal »

Вера Бова писал(а):Сергей, а не кажется что в этом случае не срастание а аффинитет виной задержке созревания? На что привиты опаздывающих сорта?? Почему тогда на юге нет задержек и плодоношение на следующий после прививки год идёт? А то и в этот же, на пасынках.
Выше Маршал отписался, что у него так же, есть задержка. На украинском форуме встречал подобные отзывы. Но там неделя не критична.
По аффинитету вполне возможно. На одном подвойном корне сидят и Аркадия и Чарли. Картинка идентичная на обоих. Оба, наверное, не совпадают аффинитетом.
Думаю, надо ждать будущего сезона, и смотреть, примут ли дополнительную нагрузку, и как будут развиваться и вызревать в нём. Надеюсь, что как с сигналками, первые гроздочки еще не первая нагрузка.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2680
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 484 раза

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение Маршал »

Arsenal писал(а):По аффинитету вполне возможно.
Вот раньше сорта разносторонне испытывали, и сразу давалась рекомендация на что прививать, с ГФ такого нет, вот и приходится на своем опыте исследовать. А я хочу еще на Бако (так тоже используется) попробовать прививать, он может побыстрее имеющегося подвоя по созреванию будет.
Ответить

Вернуться в «Прививка и перепрививка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 107 гостей