Поддерживаю))Пузенко Наталья писал(а):Давай все же тему откроем тебе, Саша, свою. А то разбросан опыт по форуму...?
Виноград в Подмосковье
- geniuss
- Освоившийся
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 27 фев 2016, 10:28
- Город: Минск, Беларусь
- Подпись: Олег
- Откуда: 15 км от Минска, низина САТ 2000-2200
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье
geniuss
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виноград в Подмосковье
У меня такая же картина внизу молодых лоз - образовался некий нарост непонятного мне происхождения. Это болезнь ?Arsenal писал(а):попал на фомопсис
Алексей3003
- Александр Цалый
- Освоившийся
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:43
- Город: Виноградник под Воскресенском
- Подпись: Александр
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье
А фото можно?Алексей3003 писал(а):У меня такая же картина внизу молодых лоз - образовался некий нарост непонятного мне происхождения. Это болезнь ?
С Уважением,
Александр
Александр
Александр Цалый
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Алексей3003
- Елена Александровна
- Освоившийся
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 10 окт 2011, 10:47
- Город: Протвино Моск.обл.
- Подпись: Елена
- Откуда: Калужская обл.,д.Макарово 54° 58' с.ш., 36° 55' в.д.; 144 м
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье
- Цитата P1020929-1000x750.JPG<\/div>\n
- Elektronik_t
- Завсегдатай
- Сообщения: 2822
- Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
- Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
- Подпись: Михаил
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 59 раз
- Александр Кондратьев
- Завсегдатай
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
- Город: ДАУГАВПИЛС
- Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
- Откуда: ЛАТВИЯ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3208
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 338 раз
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Цитата \u041b\u043e\u0440\u0430. \u0412\u0441\u044f \u043d\u0435 \u0432\u043e\u0448\u043b\u0430.JPG<\/div>\n\u041c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u043f\u0440\u043e\u0447\u0438\u043c, \u0432 \u0442\u043e\u043c, \u0447\u0442\u043e \u0443 \u041b\u043e\u0440\u044b \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u043e \u0438 \u0434\u043b\u0438\u043d\u043d\u043e \u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0438, \u043d\u0435\u0442 \u043d\u0438\u043a\u0430\u043a\u043e\u0433\u043e \u0447\u0443\u0434\u0430. \u0412\u043e-\u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0445, \u0443 \u043d\u0435\u0435 \u043c\u0435\u0436\u0434\u043e\u0443\u0437\u043b\u0438\u044f \u0441\u0430\u043c\u0438 \u043f\u043e \u0441\u0435\u0431\u0435 \u043d\u0435 \u043a\u043e\u0440\u043e\u0442\u043a\u0438\u0435, \u0432\u043e-\u0432\u0442\u043e\u0440\u044b\u0445, \u043f\u043e \u043a\u0440\u0438\u0442\u0435\u0440\u0438\u044e \"\u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u043e\u0432\" \u043e\u043d\u0430 \u0441\u043e\u043f\u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u043c\u0430 \u0441 \u041a\u0440\u0430\u0441\u043e\u0442\u043a\u0430\u043c\u0438 \u0438 \u041a\u043e\u0434\u0440\u044f\u043d\u043a\u043e\u0439, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0438 \u0432 \u041e\u0413 \u0443\u0436\u0435 \u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u043b\u0438 \u043d\u0430 2 \u0441 \u043b\u0438\u0445\u0432\u043e\u0439 \u043c\u0435\u0442\u0440\u0430 \u0432\u044b\u0441\u043e\u0442\u044b, \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0438\u0435 \u043c\u043e\u043b\u043e\u0434\u0446\u044b.
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Агротехника выращивания винограда
- ↳ Агротехника выращивания винограда
- ↳ Выращивание саженцев винограда
- ↳ Посадка винограда
- ↳ Сезонные работы на винограде
- ↳ Формировка и обрезка винограда
- ↳ Почва, полив
- ↳ Удобрения, внекорневые, стимуляторы
- ↳ Прививка и перепрививка винограда
- ↳ Теплицы
- ↳ Физиология винограда - почему и зачем
- ↳ Органическое земледелие
- ↳ Биопрепараты
- ↳ Часто задаваемые вопросы начинающих
- ↳ Болезни и вредители винограда
- ↳ Болезни
- ↳ Фунгициды
- ↳ Вредители
- ↳ Инсектициды
- ↳ Схемы обработок, баковые смеси
- ↳ Помогите поставить диагноз
- ↳ Вино, виноделие
- Сорта и гибридные формы винограда
- ↳ Сорта винограда
- ↳ А
- ↳ Б
- ↳ В
- ↳ Г
- ↳ Д
- ↳ Е,Ж
- ↳ З
- ↳ И
- ↳ К
- ↳ Л
- ↳ М
- ↳ Н
- ↳ О
- ↳ П
- ↳ Р
- ↳ С
- ↳ Т
- ↳ У,Ф,Х,Ц,Ч
- ↳ Ш
- ↳ Э
- ↳ Ю
- ↳ Я и номерные
- ↳ Кишмиши
- ↳ Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ
- ↳ Рейтинги сортов
- ↳ Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ
- ↳ Помогите определить сорт винограда
- Региональное виноградарство
- ↳ Северное виноградарство
- ↳ Москва и Подмосковье
- ↳ Центральная часть России
- ↳ Северо-западная часть России
- ↳ Урал, Сибирь, Дальний Восток
- ↳ Поволжье
- ↳ Южное и зарубежное виноградарство
- ↳ Ростовская, Ставропольский Краснодарский край
- ↳ Зарубежные виноградники
- ↳ Книги, выставки, конференции, клубы, новаторство
- ↳ Выставки винограда в разных городах
- ↳ Конференции, книги, новаторство, клубы
- Куплю, продам, обменяю посадочный материал
- ↳ Каталоги саженцев винограда, куплю-продам
- Сад, овощи, ягодники, цветы, беседка
- ↳ Разговоры обо всем что волнует
- ↳ Вокруг винограда
- ↳ Дачные постройки
- ↳ Кролиководство
- ↳ Беседа за чашкой чая- обо всем
- ↳ Конкурсы
- ↳ Конкурс Лето 2009
- ↳ Конкурс лето 2010
- ↳ Новогодняя феерия
- ↳ Новогодний конкурс 2013
- ↳ Новогодний конкурс 2014
- ↳ Творческий конкурс "Виноград 2014"
- ↳ Конкурс на лучшую рекламную идею
- ↳ Конкурс на лучшую рекламную идею
- ↳ Конкурс лето 2010
- ↳ Конкурс Лето 2009
- ↳ Новогодняя феерия
- ↳ Новогодний конкурс 2013 года
- ↳ Новогодний конкурс 2014
- ↳ Творческий конкурс "Виноград 2014"
- ↳ Христианство (доступ по запросу)
- ↳ Инструменты, удобрения, фунгициды через Интернет
- ↳ Сад, овощи, ягодники, цветы
- ↳ Сад
- ↳ Овощи
- ↳ Рецепты
- ↳ Ягодники
- ↳ Цветы
- ↳ Экзотика
- Административный раздел
- ↳ Объявление
- ↳ Связь с администрацией, техподдержка
- Сайт, статьи Главная страница
- Часовой пояс: UTC+03:00
- Удалить cookies
- Пользователи
- Наша команда
P1020930-1000x750.JPG<\/div>\n
P1020927-1000x750.JPG<\/div>\n4 \u043e\u043a\u0442\u044f\u0431\u0440\u044f \u0441\u043d\u044f\u0442\u044b \u0422\u0430\u0441\u0441\u043e\u043d,\u041b\u0438\u0432\u0438\u044f,\u042e\u0431\u0438\u043b\u0435\u0439 \u041d\u043e\u0432\u043e\u0447\u0435\u0440\u043a\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430.\u041b\u0438\u0432\u0438\u044f \u043d\u0435 \u043d\u0430\u0431\u0440\u0430\u043b\u0430 \u0446\u0432\u0435\u0442,\u043d\u043e \u043d\u0430 \u0432\u043a\u0443\u0441 \u043e\u043d\u0430 \u0431\u044b\u043b\u0430 \u0438\u0437 \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430 \u0441\u0430\u043c\u0430\u044f \u0441\u043b\u0430\u0434\u043a\u0430\u044f,\u0432\u043a\u0443\u0441 \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u044b\u0439,\u043c\u044f\u0433\u043a\u0438\u0439.
\n\u0422\u0430\u0441\u0441\u043e\u043d,\u0441\u0430\u043c\u0430\u044f \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0430\u044f \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u044c\n
\n\u0422\u0430\u0441\u0441\u043e\u043d,\u0441\u0430\u043c\u0430\u044f \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0430\u044f \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u044c\n
P1020941-1000x750.JPG<\/div>\n
P1020938-1000x750.JPG<\/div>\n
Да, Сергей, формулы универсальные, поэтому в данном случае генетический потенциал не нужен.В других случаях генетический потенциал учитывать надо.Например, сила роста винограда.Сильнорослый виноград будет урожайнее слаборослого, но для этого надо создать ему условия.На шести погонных метрах шпалеры он проявит свой ГП.А если его загнать в "узкие рамки" в два погонных метра шпалеры, то не проявит.
ГП влияет и на качество урожая.Например из одного винограда получится вино лучше, из другого хуже (гены не те).Про климат ты написал.У вас часто режут лозу на столько, сколько вызрело.
Касаемо нагрузки глазками, есть и другой метод, учитывающий ГП.Это - длина обрезки.Для каждого сорта, вида определяем оптимальную длину обрезки, и так и режем.Нужно только определить количество плодовых стрелок, это зависит от метров отведённой опоры-шпалеры и от состояния куста.
Кусочек из книги И.А.Кострикина и др. "Виноград: перспективные и новые сорта с элементами агротехники".стр.61.
"Среднестатистически для различных групп сортов зона максимальной плодоносности расположена:
- тепличные сорта - с 1-2 глазка и выше;
- западноевропейские сорта - с 3-4 по 10-12;
- среднеазиатские - с 8-10 по 16-20;
- устойчивые сильнорослые сорта для реализации своей высокой потенциальной плодоносности требуют мощных формировок с длиной обрезки лоз на 10-16 глазков;
- большинство морозостойких сортов, полученных гибридизацией с участием амурского винограда, имеют достаточно высокую плодоносность у основания побегов, их можно резать коротко, на 3-6 глазков."
P1020940-1000x750.JPG<\/div>\n\u041b\u0438\u0432\u0438\u044f,3 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u043e\u0447\u043a\u0438\n
P1020943-1000x750.JPG<\/div>\n\u042e\u041d,\u0446\u0432\u0435\u043b \u0432 \u0434\u043e\u0436\u0434\u044c(\u0432\u043f\u0440\u043e\u0447\u0435\u043c,\u043a\u0430\u043a \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0438\u043d\u0441\u0442\u0432\u043e \u043a\u0443\u0441\u0442\u043e\u0432 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430)\n
P1020945-1000x750.JPG<\/div>\n
P1020947-1000x750.JPG<\/div>\n\u041d\u0443 \u0438 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u043e\u0447\u043a\u0430 \u041a\u043e\u0434\u0440\u044f\u043d\u043a\u0438\n
P1020944-1000x750.JPG<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=428673&sid=e2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=428673&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3563%26start%3D8240%26sid%3De2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93%26p%3D428673%23p428673&sid=e2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=428673&sid=e2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93#p428673","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=428673&sid=e2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93&view=show#p428673","U_NEXT_POST_ID":"428675","U_PREV_POST_ID":"428668","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"428673","POST_NUMBER":8245,"POSTER_ID":"4936","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1507732633","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=428673&thanks=428673&to_id=4936&from_id=1&sid=e2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/4936\/false?sid=e2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/4936\/true?sid=e2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0415\u043b\u0435\u043d\u0430 \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432\u043d\u0430<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=428673&list_thanks=post&sid=e2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041f\u0440\u043e\u0442\u0432\u0438\u043d\u043e \u041c\u043e\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041f\u0440\u043e\u0442\u0432\u0438\u043d\u043e \u041c\u043e\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0415\u043b\u0435\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0415\u043b\u0435\u043d\u0430","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.,\u0434.\u041c\u0430\u043a\u0430\u0440\u043e\u0432\u043e 54\u00b0 58' \u0441.\u0448., 36\u00b0 55' \u0432.\u0434.; 144 \u043c","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.,\u0434.\u041c\u0430\u043a\u0430\u0440\u043e\u0432\u043e 54\u00b0 58' \u0441.\u0448., 36\u00b0 55' \u0432.\u0434.; 144 \u043c","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041f\u0440\u043e\u0442\u0432\u0438\u043d\u043e \u041c\u043e\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041f\u0440\u043e\u0442\u0432\u0438\u043d\u043e \u041c\u043e\u0441\u043a.\u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0415\u043b\u0435\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0415\u043b\u0435\u043d\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.,\u0434.\u041c\u0430\u043a\u0430\u0440\u043e\u0432\u043e 54\u00b0 58' \u0441.\u0448., 36\u00b0 55' \u0432.\u0434.; 144 \u043c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041a\u0430\u043b\u0443\u0436\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.,\u0434.\u041c\u0430\u043a\u0430\u0440\u043e\u0432\u043e 54\u00b0 58' \u0441.\u0448., 36\u00b0 55' \u0432.\u0434.; 144 \u043c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->
Сообщение Елена Александровна »
Здравствуйте!
Несмотря на жуткое лето,урожай все же случился.26 сентября срезаны:Августин,Супер-Экстра,Тимур,Олимпиада,ПД
Тассон,самая большая гроздь
Несмотря на жуткое лето,урожай все же случился.26 сентября срезаны:Августин,Супер-Экстра,Тимур,Олимпиада,ПД
P1020929-1000x750.JPG
P1020930-1000x750.JPG
P1020927-1000x750.JPG
4 октября сняты Тассон,Ливия,Юбилей Новочеркасска.Ливия не набрала цвет,но на вкус она была из всего винограда самая сладкая,вкус такой интересный,мягкий.Тассон,самая большая гроздь
P1020941-1000x750.JPG
P1020938-1000x750.JPG
P1020940-1000x750.JPG
Ливия,3 гроздочки
P1020943-1000x750.JPG
ЮН,цвел в дождь(впрочем,как большинство кустов винограда)
P1020945-1000x750.JPG
P1020947-1000x750.JPG
Ну и гроздочка Кодрянки
P1020944-1000x750.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Елена Александровна
Re: Виноград в Подмосковье
Здравствуйте, Елена! А эти сорта растут в ОГ с весенними укрытиями?Елена Александровна писал(а):4 октября сняты Тассон,Ливия,Юбилей Новочеркасска.
Elektronik_t
Re: Виноград в Подмосковье
Сообщение Александр Кондратьев »
Ах вот оно что ,Михалыч . В адвокаты записался . Поясню. Никто его за язык не тянул . Ну пришел он ,ну показал ,ну заявил . Радоваться то чему ? У меня возникли вопросы и я их озвучил . Возможно он ждал аплодисментов . Пока вроде не за что было . Отвечать он не пожелал . Пообещал через год ,ну и ладно ... Дмитрий тоже пообещал вырастить куст где будет 26 кг . А сегодня сам в кусты ... Мне все равно ,занимай хоть 5 метров шпалеры ,используй свои наработки по увеличению корневой благодаря увеличению многолетней древесины , пять лет выводи куст . Ты написал что возможно сделаешь - сделай . Захочешь показать - покажешь ,с чего ты взял что я за горло беру ? Тебе показалось ... Сегодня вот Лорочка всплыла с 26 побегами вызревшими на 3 метра . Да ,если это так то рассчеты показывают ,а рассчеты эти не кого нибудь а С.Сидоряки , что 39 кг куст потянет при обычной агротехнике . Ты что ,ему не веришь ? И тут же сразу сам себе пути отхода выстаиваешьArsenal писал(а):лукавство" лишь в способе ведения того конкретного куста, задевшего тебя за живое. Хотя я не очень понимаю, что именно так задело. Ну вышел человек, показал свой куст, заявил его третьегодкой, показал фактическую нагрузку. Мои некоторые кустики в 4 года вынесли где-то такую же или больше. И что? Это повод для каких-либо холиваров? Ей-бо, не стоит нервов считание урожая на чужих кустах. Только повод для радости за успех коллеги по увлечению
А если не получится виноваты будут плохая весна ,глина ,гуттация ,низЭнькая теплица,паршивое опыление , недостаточная додифференциация ,низкий САТ ,защита от болезней которая вдруг неожиданно закончилась во вторник ... Т.е Весь ТВОЙ джентльменский набор . Это не разговор . Разница между мной и вами тремя в том что я показываю реальные результаты на протяжении сезонов ,с фото и пояснениями а вы фейки вбрасываете ,мечтами так сказать делитесь. Есть Лорочка с 26 побегами - покажи ее во всей красе,не только мне будет фото интересно увидеть,напиши сколько лет кусту , сколько в прошлом году было побегов, на сколько вызрели побеги тогда ,какой урожай в этом году был на ней . Все . Мне этого достаточно . Тогда будет видно все как на ладони . Эти же вопросы ведь я и ему задавал . Он отвечать отказался . Надеюсь тебе года не потребуется ...Arsenal писал(а):Бог даст, сделаю нечто похожее в виде эксперимента на разгон возможностей кустика. И сделаю практический вывод: можно или нельзя вывести на третий сезон такой куст. А если можно, то при каких условиях.
Александр Кондратьев
Re: Виноград в Подмосковье
Добрый вечер.Arsenal писал(а): слова про потенциал относятся к формулам расчета нагрузки, а не к способностям кустов давать отдачу в конкретной местности.
Да, Сергей, формулы универсальные, поэтому в данном случае генетический потенциал не нужен.В других случаях генетический потенциал учитывать надо.Например, сила роста винограда.Сильнорослый виноград будет урожайнее слаборослого, но для этого надо создать ему условия.На шести погонных метрах шпалеры он проявит свой ГП.А если его загнать в "узкие рамки" в два погонных метра шпалеры, то не проявит.
ГП влияет и на качество урожая.Например из одного винограда получится вино лучше, из другого хуже (гены не те).Про климат ты написал.У вас часто режут лозу на столько, сколько вызрело.
Касаемо нагрузки глазками, есть и другой метод, учитывающий ГП.Это - длина обрезки.Для каждого сорта, вида определяем оптимальную длину обрезки, и так и режем.Нужно только определить количество плодовых стрелок, это зависит от метров отведённой опоры-шпалеры и от состояния куста.
Кусочек из книги И.А.Кострикина и др. "Виноград: перспективные и новые сорта с элементами агротехники".стр.61.
"Среднестатистически для различных групп сортов зона максимальной плодоносности расположена:
- тепличные сорта - с 1-2 глазка и выше;
- западноевропейские сорта - с 3-4 по 10-12;
- среднеазиатские - с 8-10 по 16-20;
- устойчивые сильнорослые сорта для реализации своей высокой потенциальной плодоносности требуют мощных формировок с длиной обрезки лоз на 10-16 глазков;
- большинство морозостойких сортов, полученных гибридизацией с участием амурского винограда, имеют достаточно высокую плодоносность у основания побегов, их можно резать коротко, на 3-6 глазков."
oleg.saratov
Re: Виноград в Подмосковье
\n\u0417\u0430\u0442\u043e \u041b\u043e\u0440\u0430 \u043e\u0442 \u043d\u0438\u0445 \u043e\u0442\u0441\u0442\u0430\u0435\u0442 \u043f\u043e \u043a\u0440\u0438\u0442\u0435\u0440\u0438\u044e \"\u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u044f\u0433\u043e\u0434\", \u0438 \u0442\u0440\u0435\u0431\u0443\u0435\u0442 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0436\u0435\u0441\u0442\u043a\u043e\u0439 \u043d\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0438 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u044f\u043c\u0438.
\n\u0412\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435, \u0432 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u0435 \u044f \u043c\u0430\u043b\u043e \u043d\u0430 \u043a\u043e\u0433\u043e \u043c\u043e\u0433\u0443 \u043f\u043e\u0436\u0430\u043b\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f, \u0447\u0442\u043e \u0438\u043c \u0442\u0430\u043c \u043f\u043b\u043e\u0445\u043e. \u0412\u0441\u0435 \u0436\u0435 \u0442\u0430\u043c \u0441\u0443\u0448\u0435, \u0447\u0435\u043c \u0431\u0435\u0437 \u043a\u0440\u044b\u0448\u0438!\n
IMG_1174.JPG<\/div>\n\u041f\u043e\u043f\u0440\u043e\u0431\u0443\u0439 \u0441\u043e \u0441\u0432\u0438\u0441\u0430\u044e\u0449\u0438\u043c \u043f\u0440\u0438\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e\u043c \u043f\u043e\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u0442\u044c, \u0442\u043e\u0436\u0435 \u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0448\u044c \u0443\u0434\u0438\u0432\u043b\u044f\u0442\u044c\u0441\u044f. \u042f \u0436\u0435 \u043d\u0435 \u0443\u0434\u0438\u0432\u043b\u044f\u044e\u0441\u044c \u0442\u0432\u043e\u0438\u043c \u0433\u0430\u0440\u0430\u043d\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u043d\u044b\u043c 2 \u043c \u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u0432\u0430\u044e\u0449\u0438\u0445 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u043e\u0432. \u0412\u0441\u0451 \u0432\u0437\u0430\u0438\u043c\u043e\u0441\u0432\u044f\u0437\u0430\u043d\u043e. \u0422\u0432\u043e\u0438 \u043a\u0443\u0441\u0442\u044b \u0438\u0434\u0443\u0442 \u043f\u043e\u0447\u0442\u0438 \u043a\u0430\u043a \u0441\u043e \u0441\u0432\u0438\u0441\u0430\u044e\u0449\u0438\u043c, \u043f\u043e\u0447\u0442\u0438 \u043a\u0430\u043a \u043f\u043e \u043a\u043e\u0437\u044b\u0440\u044c\u043a\u0443, \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043f\u043e\u0434 \u043f\u043e\u0442\u043e\u043b\u043a\u043e\u043c \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0447\u043a\u0438, \u0438 \u043d\u0430 \u0442\u0443 \u0432\u044b\u0441\u043e\u0442\u0443, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u0438\u043c \u043f\u043e\u0437\u0432\u043e\u043b\u044f\u0435\u0442 \u0432\u044b\u0441\u043e\u0442\u0430 \u043a\u043e\u043d\u044c\u043a\u0430 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u044b.
\n\u0427\u0443\u0434\u0435\u0441 \u043d\u0435\u0442\u0443, \u0447\u0438\u0441\u0442\u0430\u044f \u0444\u0438\u0437\u0438\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044f, \u0432\u0435\u0440\u043d\u043e \u0436\u0435?\n
\n\u0427\u0443\u0434\u0435\u0441 \u043d\u0435\u0442\u0443, \u0447\u0438\u0441\u0442\u0430\u044f \u0444\u0438\u0437\u0438\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044f, \u0432\u0435\u0440\u043d\u043e \u0436\u0435?\n
\u0410.\u041a\u043e\u043d\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0435\u0432 - bursucok \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>\u0414\u0430 ,\u0435\u0441\u043b\u0438 \u044d\u0442\u043e \u0442\u0430\u043a \u0442\u043e \u0440\u0430\u0441\u0441\u0447\u0435\u0442\u044b \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 ,\u0430 \u0440\u0430\u0441\u0441\u0447\u0435\u0442\u044b \u044d\u0442\u0438 \u043d\u0435 \u043a\u043e\u0433\u043e \u043d\u0438\u0431\u0443\u0434\u044c \u0430 \u0421.\u0421\u0438\u0434\u043e\u0440\u044f\u043a\u0438 , \u0447\u0442\u043e 39 \u043a\u0433 \u043a\u0443\u0441\u0442 \u043f\u043e\u0442\u044f\u043d\u0435\u0442 \u043f\u0440\u0438 \u043e\u0431\u044b\u0447\u043d\u043e\u0439 \u0430\u0433\u0440\u043e\u0442\u0435\u0445\u043d\u0438\u043a\u0435 . \u0422\u044b \u0447\u0442\u043e ,\u0435\u043c\u0443 \u043d\u0435 \u0432\u0435\u0440\u0438\u0448\u044c ? <\/div><\/blockquote>\n\u0412\u0435\u0440\u044e. \u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d, \u043a\u0430\u043a \u0438 \u0442\u044b, \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442 \u0441\u0432\u043e\u0438 \u043a\u0443\u0441\u0442\u044b \u043f\u043e\u0434 \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u0432\u0435\u0441\u043d\u043e\u0439 \u043d\u0430\u0433\u0440\u0443\u0437\u043a\u043e\u0439 \u0434\u043b\u044f \u0441\u0432\u043e\u0435\u0433\u043e \u043a\u043b\u0438\u043c\u0430\u0442\u0430.
\n\u0418 \u0432 \u043e\u0442\u043b\u0438\u0447\u0438\u0435 \u043e\u0442 \u043d\u0430\u0441, \u043e\u043d \u043d\u0430 \u044f\u0433\u043e\u0434\u0435 \u0438 \u0441\u0430\u0436\u0435\u043d\u0446\u0430\u0445 \u0434\u0435\u043d\u044c\u0433\u0438 \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442, \u043d\u0430 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0436\u0438\u0432\u0435\u0442 \u0441\u0430\u043c \u0438 \u0435\u0433\u043e \u0441\u0435\u043c\u044c\u044f.
\n
\n\u041f\u043e\u0437\u0432\u043e\u043b\u044c \u0443\u0442\u043e\u0447\u043d\u0438\u0442\u044c, \u0445\u043e\u0442\u044c \u0442\u044b \u0438 \u043d\u0435 \u043b\u044e\u0431\u0438\u0448\u044c \u0443\u0442\u043e\u0447\u043d\u0435\u043d\u0438\u0439, \u0447\u0442\u043e \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439 \u041f\u043e\u043b\u044f\u043d\u0438\u043d \u0441 \u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0435\u043c \u0421\u0438\u0434\u043e\u0440\u044f\u043a\u043e\u0439 \u0432\u044b\u0432\u043e\u0434\u0438\u043b\u0438 \u0444\u043e\u0440\u043c\u0443\u043b\u0443 \u0432 \u0434\u0438\u0441\u043f\u0443\u0442\u0430\u0445 \u043d\u0430 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435. \u041e\u0442\u0442\u0430\u043b\u043a\u0438\u0432\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u0432 \u0442\u043e\u043c \u0447\u0438\u0441\u043b\u0435 \u043e\u0442 \u0440\u0430\u043d\u0435\u0435 \u0438\u0437\u0432\u0435\u0441\u0442\u043d\u044b\u0445 \u0444\u043e\u0440\u043c\u0443\u043b \u0440\u0430\u0441\u0447\u0435\u0442\u0430 \u043d\u0430\u0433\u0440\u0443\u0437\u043e\u043a.
\n\u041a\u0430\u043a \u043c\u044b \u043f\u043e\u043d\u0438\u043c\u0430\u0435\u043c, \u0432\u0441\u0435 \u0440\u0430\u0441\u0447\u0435\u0442\u043d\u044b\u0435 \u0444\u043e\u0440\u043c\u0443\u043b\u044b \u0438\u0441\u043f\u043e\u043a\u043e\u043d \u0432\u0435\u043a\u0443 \u0432\u044b\u0432\u043e\u0434\u0438\u043b\u0438\u0441\u044c \u0434\u043b\u044f \u0437\u043e\u043d \u043f\u0440\u043e\u043c\u044b\u0448\u043b\u0435\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430\u0440\u0441\u0442\u0432\u0430.
\n\u0415\u0441\u043b\u0438 \u044f \u043f\u0440\u043e\u044f\u0432\u043b\u044e \u0442\u0432\u0435\u0440\u0434\u043e\u043b\u043e\u0431\u043e\u0441\u0442\u044c, \u0438 \u043d\u0435 \u0441\u0442\u0430\u043d\u0443 \u0434\u0443\u043c\u0430\u0442\u044c (\u043a\u0430\u043a \u044d\u0442\u043e \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u0442 \u0421\u0438\u0434\u043e\u0440\u044f\u043a\u0430, \u041f\u043e\u043b\u044f\u043d\u0438\u043d \u0438 \u0442\u044b), \u0442\u043e \u043f\u043e\u0442\u0435\u043d\u0446\u0438\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \"\u044e\u0436\u043d\u044b\u0435\" 39 \u043a\u0433 \u043e\u0442\u0431\u043e\u0440\u043d\u043e\u0439 \u044f\u0433\u043e\u0434\u044b \u043e\u0442\u043f\u0440\u0430\u0432\u044f\u0442\u0441\u044f \u0432 \u043a\u043e\u043c\u043f\u043e\u0441\u0442, \u0430 \u043a\u0443\u0441\u0442 \u0441\u043a\u043e\u0440\u0435\u0439 \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0443\u0431\u0438\u0442 \u0437\u0430\u0433\u0443\u0449\u0435\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e \u0438 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0433\u0440\u0443\u0437\u043e\u043c.
\n
\n\u041c\u043e\u0436\u0435\u0442, \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435\u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u043e, \u043d\u043e \u0434\u0435\u043b\u0430\u043b \u0432 \u0432\u044b\u0445\u043e\u0434\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u0438\u043a\u0438\u0434\u043e\u0447\u043d\u044b\u0435 \u0437\u0430\u043c\u0435\u0440\u044b \u0434\u043b\u044f \u043f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443-\u0442\u043e \u0440\u0430\u0437\u043e\u0437\u043b\u0438\u0432\u0448\u0435\u0439 \u0442\u0435\u0431\u044f \u041b\u043e\u0440\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u043e-\u0412\u043e\u0440\u043e\u0431\u044c\u0435\u0432\u044b\u043c 25 \u043a\u0433, \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0441\u0447\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u044c \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 500 \u0433 (\u0432 \u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0435\u043c \u043f\u0443\u0441\u0442\u044c 700\u0433). \u0418 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0442\u0430\u043a \u043b\u0438\u0448\u044c \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443, \u0447\u0442\u043e \u0434\u043e\u0441\u0442\u0438\u0433\u043d\u0443\u0442\u044b\u0445 5 \u043c \u0434\u043b\u0438\u043d\u044b \u0448\u043f\u0430\u043b\u0435\u0440\u044b \u0434\u043b\u044f \u041b\u043e\u0440\u044b \u0443\u0436\u0435 \u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e. \u0411\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u043d\u0438 \u043c\u043d\u0435, \u043d\u0438 \u0435\u0439 \u043d\u0435 \u043d\u0430\u0434\u043e. \u041f\u043e\u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 25*0,8=19-20 \u043a\u0433. \u0414\u043b\u044f \u043e\u0431\u044b\u0447\u043d\u043e\u0433\u043e \u043d\u0430\u0448\u0435\u0433\u043e \u043f\u043e\u0434\u043c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u043d\u043e\u0433\u043e \u0433\u043e\u0434\u0430, \u0438 \u0434\u043b\u044f \u0441\u043e\u0445\u0440\u0430\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f \u0434\u0438\u043d\u0430\u043c\u0438\u043a\u0438 \u0438 \u0437\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432\u044c\u044f \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043f\u043e\u0441\u0438\u043b\u044c\u043d\u0430\u044f \u043d\u0430\u0433\u0440\u0443\u0437\u043a\u0430.
\n\u041a-\u0432\u043e \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u043e\u0432 \u043f\u0440\u0438 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0441\u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u0442 25-30, \u043f\u043e\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u0438\u043c \u0432\u0435\u0441\u043d\u043e\u0439, \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u043e\u043f\u044f\u0442\u044c \u0433\u0434\u0435-\u0442\u043e \u043f\u043e 2 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u043e\u0447\u043a\u0438 \u043d\u0430\u0434\u043e \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044f\u0442\u044c, \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043e\u043f\u044f\u0442\u044c \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u043f\u043e\u043f\u0430\u0434\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u0445\u043e\u043b\u043e\u0441\u0442\u044b\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0443 \u043d\u0435\u0449\u0430\u0434\u043d\u043e \u0432\u044b\u0440\u0435\u0437\u0430\u0442\u044c.
\n
\n\u041d\u0438\u043a\u0430\u043a\u043e\u0439 \u043c\u0430\u0433\u0438\u0438<\/span>. \u041d\u0438\u043a\u0430\u043a\u0438\u0445 \u043f\u043e\u0432\u043e\u0434\u043e\u0432 \u0434\u043b\u044f \u0440\u0430\u0437\u0434\u0440\u0430\u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438. \u041f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0430\u044f \u043c\u0430\u0442\u0435\u043c\u0430\u0442\u0438\u043a\u0430. \u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0438 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0430\u044e \u043c\u0435\u0442\u043e\u0434\u0438\u043a\u0443 \u0412\u043e\u0440\u043e\u0431\u044c\u0435\u0432\u044b\u0445, \u0440\u0430\u0441\u0447\u0435\u0442\u044b \u0421\u0438\u0434\u043e\u0440\u044f\u043a\u0438, \u0444\u043e\u0440\u043c\u0443\u043b\u0443 \u041c\u0430\u0433\u0430\u0440\u0430\u0447\u0430 \u0438 \u043b\u044e\u0431\u044b\u0435 \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0435 \u0440\u0430\u0441\u0447\u0435\u0442\u044b <\/span>\u043b\u044e\u0434\u0435\u0439. \u0415\u0441\u043b\u0438 \u0431\u044b \u043d\u0435 \u043e\u043d\u0438, \u0434\u043e \u0441\u0438\u0445 \u043f\u043e\u0440 \u0442\u044b\u043a\u0430\u043b\u0441\u044f \u0431\u044b \u0431\u0435\u0441\u0441\u0438\u0441\u0442\u0435\u043c\u043d\u043e. \u041f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e \u043c\u0435\u0442\u043e\u0434\u0438\u043a\u043e\u0439 \u0412\u043e\u0440\u043e\u0431\u044c\u0435\u0432\u044b\u0445 \u0433\u043e\u0440\u0430\u0437\u0434\u043e \u043f\u0440\u043e\u0449\u0435 \u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f, \u0438 \u043e\u043d\u0430 \u0442\u043e\u0447\u043d\u0435\u0435 \u0440\u0435\u0433\u0443\u043b\u0438\u0440\u0443\u0435\u0442 \u043d\u0430\u0433\u0440\u0443\u0437\u043a\u0443 \u043f\u043e \u043a\u0430\u0436\u0434\u043e\u0439 \u043b\u043e\u0437\u0435 \u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u043d\u043e\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f<\/span>.
\n
\n\u0425\u043e\u043b\u0438\u0432\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0434\u0430\u043b\u044c\u0448\u0435 \u043d\u0435 \u0441\u0442\u0430\u043d\u0443. \u041e\u0434\u043d\u043e \u0434\u0435\u043b\u043e \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u043c.
\n
\n\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043e \u0441\u043f\u0443\u0441\u0442\u044f 6 \u043c\u0438\u043d\u0443\u0442 27 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434:<\/span><\/span>\n\u0410.\u041a\u043e\u043d\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0435\u0432 - bursucok \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>\u0415\u0441\u0442\u044c \u041b\u043e\u0440\u043e\u0447\u043a\u0430 \u0441 26 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0430\u043c\u0438 - \u043f\u043e\u043a\u0430\u0436\u0438 \u0435\u0435 \u0432\u043e \u0432\u0441\u0435\u0439 \u043a\u0440\u0430\u0441\u0435,\u043d\u0435 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043c\u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0444\u043e\u0442\u043e \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u043e \u0443\u0432\u0438\u0434\u0435\u0442\u044c,\u043d\u0430\u043f\u0438\u0448\u0438 \u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043b\u0435\u0442 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0443 , \u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0448\u043b\u043e\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443 \u0431\u044b\u043b\u043e \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u043e\u0432, \u043d\u0430 \u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0438 \u0442\u043e\u0433\u0434\u0430 ,\u043a\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439 \u0432 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0433\u043e\u0434\u0443 \u0431\u044b\u043b \u043d\u0430 \u043d\u0435\u0439 . \u0412\u0441\u0435 . \u041c\u043d\u0435 \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e . \u0422\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0432\u0438\u0434\u043d\u043e \u0432\u0441\u0435 \u043a\u0430\u043a \u043d\u0430 \u043b\u0430\u0434\u043e\u043d\u0438 .<\/div><\/blockquote>\n\u041b\u043e\u0440\u0443 \u043f\u043e\u0434 \u043d\u0430\u0433\u0440\u0443\u0437\u043a\u043e\u0439 \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435 \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u043b. \u0418 \u043e\u0442\u0434\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u0438, \u0438 \u0432 \u0440\u0430\u0437\u043d\u044b\u0445 \u0440\u0430\u043a\u0443\u0440\u0441\u0430\u0445. \u0427\u0435\u0433\u043e \u043c\u043d\u0435 \u043f\u0440\u044f\u0442\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f?\n\u041e\u0444\u0444\u0442\u043e\u043f\u0438\u043a: <\/b>\u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0442\u044c<\/span><\/span><\/div>\u0410.\u041a\u043e\u043d\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0435\u0432 - bursucok \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>\u0420\u0430\u0437\u043d\u0438\u0446\u0430 \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u043c\u043d\u043e\u0439 \u0438 \u0432\u0430\u043c\u0438 \u0442\u0440\u0435\u043c\u044f \u0432 \u0442\u043e\u043c \u0447\u0442\u043e \u044f \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u044e \u0440\u0435\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u0440\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442\u044b \u043d\u0430 \u043f\u0440\u043e\u0442\u044f\u0436\u0435\u043d\u0438\u0438 \u0441\u0435\u0437\u043e\u043d\u043e\u0432 ,\u0441 \u0444\u043e\u0442\u043e \u0438 \u043f\u043e\u044f\u0441\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f\u043c\u0438 \u0430 \u0432\u044b \u0444\u0435\u0439\u043a\u0438 \u0432\u0431\u0440\u0430\u0441\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0435<\/div><\/blockquote>\n\u0415\u0441\u043b\u0438 \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e\u0447\u0438\u0441\u043b\u0435\u043d\u043d\u044b\u0435 \u0444\u043e\u0442\u043e\u0433\u0440\u0430\u0444\u0438\u0438 \u043a\u0443\u0441\u0442\u043e\u0432 \u043f\u043e\u0434 \u043d\u0430\u0433\u0440\u0443\u0437\u043a\u043e\u0439 \u044d\u0442\u043e \u0444\u044d\u0439\u043a\u0438 \u0438 \u0444\u043e\u0442\u043e\u0448\u043e\u043f, \u0442\u043e \u0441\u0434\u0430\u044e\u0441\u044c.<\/div><\/div><\/div>
\n\u0412\u0441\u0451 \u0447\u0442\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c, \u0432\u0441\u0435 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0451\u0442 \u0434\u043b\u044f \u043c\u043e\u0435\u0439 \u0441\u0435\u043c\u044c\u0438, \u0430 \u043d\u0435 \u0440\u0430\u0434\u0438 \u0442\u0449\u0435\u0441\u043b\u0430\u0432\u0438\u044f.
\n\u0415\u0441\u0442\u044c \u043b\u0438 \u0441\u043c\u044b\u0441\u043b \u043f\u043e\u0432\u0442\u043e\u0440\u044f\u0442\u044c \u0444\u043e\u0442\u043a\u0438 \u0435\u0449\u0435 \u0440\u0430\u0437? \n\u041e\u0444\u0444\u0442\u043e\u043f\u0438\u043a: <\/b>\u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0442\u044c<\/span><\/span><\/div>\u041d\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0448\u0443 \u0438\u0441\u043a\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u0438\u0441\u043a\u043e\u043c, \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043f\u0438\u0448\u0443 \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e, \u043d\u043e \u044d\u0442\u043e \u0441\u043a\u043e\u0440\u0435\u0439 \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e \u0431\u0443\u0434\u0443\u0442 \u0442\u0435\u043c\u044b: \u0438\u043b\u0438 \u0412\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u041f\u043e\u0434\u043c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u044c\u044f, \u0438\u043b\u0438 \u0412\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434 \u0432 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u0435.<\/div><\/div><\/div>\n===
\n\u0418\u041c\u0425\u041e, \u0434\u043b\u044f \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446 \u0432 \u041f\u043e\u0434\u043c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u044c\u0435 \u041b\u043e\u0440\u0430 \u043d\u0435\u043f\u043b\u043e\u0445\u043e\u0439 \u0441\u043e\u0440\u0442. \u0414\u0430\u0436\u0435 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0448\u0438\u0442, \u0432\u043a\u0443\u0441 \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0440\u0442\u0438\u0442, \u0430 \u0440\u0435\u0431\u0435\u043d\u043a\u0443 \u0434\u0430\u0436\u0435 \u043d\u0440\u0430\u0432\u0438\u0442\u0441\u044f \u043a\u0438\u0448\u043c\u0438\u0448\u0438\u043a, \u043e\u043d\u0430 \u0435\u0433\u043e \u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u043c \u0432\u044b\u0449\u0438\u043f\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442.
\n===
\n\u0414\u043e\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043e \u0441\u043f\u0443\u0441\u0442\u044f 17 \u043c\u0438\u043d\u0443\u0442 39 \u0441\u0435\u043a\u0443\u043d\u0434:<\/span><\/span>\nJanny \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>Arsenal \u043f\u0438\u0441\u0430\u043b(\u0430):<\/cite>\u041a \u0442\u043e\u043c\u0443 \u0436\u0435 \u043f\u0440\u043e\u043f\u0443\u0441\u0442\u0438\u043b \u043d\u0430 \u043e\u0434\u043d\u043e\u043c \u043a\u0443\u0441\u0442\u0438\u043a\u0435 \u0444\u043e\u043c\u043e\u043f\u0441\u0438\u0441, \u0441\u0443\u0436\u0443 \u043f\u043e \u044f\u0432\u043d\u043e\u0439 \"\u0448\u0430\u0433\u0440\u0435\u043d\u0438\", \u0442\u043e\u043b\u0441\u0442\u044b\u043c \u0443\u0437\u043b\u0430\u043c \u0438 \u043f\u0440.\u043f\u0440\u0438\u0437\u043d\u0430\u043a\u0430\u043c.<\/div><\/blockquote>\n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439, \u0430 \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u043e\u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u0435\u0435 \u0444\u043e\u0442\u043a\u0443 \u0441 \u0444\u043e\u043c\u043e\u043f\u0441\u0438\u0441\u043e\u043c? \u041d\u0438\u0447\u0435\u0433\u043e \u043d\u0435 \u043c\u043e\u0433\u0443 \u0440\u0430\u0437\u0433\u043b\u044f\u0434\u0435\u0442\u044c:(. \u0415\u0441\u043b\u0438 \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u043d\u0435 \u043c\u0435\u0441\u0442\u043e -\u0442\u0430 \u0432 \u0442\u0435\u043c\u0435 \u0431\u043e\u043b\u044f\u0447\u0435\u043a.. \u0418\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u043e \u0441\u043e \u0441\u0432\u043e\u0438\u043c\u0438 \u0441\u0440\u0430\u0432\u043d\u0438\u0442\u044c. \u0418 \u0447\u0442\u043e \u0442\u0430\u043a\u043e\u0435 \"\u0448\u0430\u0433\u0440\u0435\u043d\u044c\" \u043f\u043e\u043d\u044f\u0442\u044c.<\/div><\/blockquote>\n\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u044f, \u0441\u0435\u0433\u043e\u0434\u043d\u044f \u0443\u0436\u0435 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u0441\u044f, \u0441 \u0442\u0435\u043b\u0435\u0444\u043e\u043d\u0430 \u0444\u043e\u0442\u043a\u0443 \u0441\u0442\u0430\u0449\u0438\u043b \u043d\u0430 \u043a\u043e\u043c\u043f, \u0438 \u0441\u0436\u0430\u043b \u0434\u043b\u044f \u0441\u043a\u043e\u0440\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0437\u0430\u0433\u0440\u0443\u0437\u043a\u0438.
\n
\n\"\u0428\u0430\u0433\u0440\u0435\u043d\u044c\", \u044d\u0442\u043e \u0442\u0430\u043a\u0430\u044f \u043a\u0430\u043a \u0431\u044b \u043c\u044f\u0442\u0430\u044f \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u0445\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0430 \u0432\u043d\u0438\u0437\u0443, \u043d\u0430 \u043d\u0438\u0436\u043d\u0438\u0445 \u043c\u0435\u0436\u0434\u043e\u0443\u0437\u043b\u0438\u044f\u0445, \u043d\u0430\u043f\u043e\u043c\u0438\u043d\u0430\u044e\u0449\u0430\u044f \u043a\u0440\u043e\u043a\u043e\u0434\u0438\u043b\u044c\u044e \u043a\u043e\u0436\u0443, \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043c\u0435\u043b\u043a\u0443\u044e. \u0412\u0442\u043e\u0440\u043e\u0439 \u043f\u0440\u0438\u0437\u043d\u0430\u043a - \u0441\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e \u0440\u0430\u0437\u0434\u0443\u0442\u044b\u0435 \u0443\u0437\u043b\u044b. \u0422\u0440\u0435\u0442\u0438\u0439, \u043d\u0430 \u043d\u0435\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0445 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430\u0445 \u0435\u0441\u0442\u044c \u0445\u0430\u0440\u0430\u043a\u0442\u0435\u0440\u043d\u044b\u0435 \u0434\u043b\u044f \u0444\u043e\u043c\u043e\u043f\u0441\u0438\u0441\u0430 \u0442\u043e\u0447\u043a\u0438-\u043f\u044f\u0442\u043d\u0430. \u0412 \u0442\u0435\u043c\u0435 \"\u0424\u043e\u043c\u043e\u043f\u0441\u0438\u0441\" \u0435\u0441\u0442\u044c \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u0438\u0445 \u0444\u043e\u0442\u043e\u043a \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u0435\u0432.
\n\u0412 \u043f\u0440\u0438\u043d\u0446\u0438\u043f\u0435, \u043d\u0435 \u0441\u043c\u0435\u0440\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u0430\u044f \u0431\u043e\u043b\u044f\u0447\u043a\u0430, \u0443\u0431\u0435\u0434\u0438\u043b\u0441\u044f \u043d\u0430 \u041c\u0443\u0441\u043a\u0430\u0442\u0435 \u041d\u043e\u0432\u043e\u0448\u0430\u0445\u0442\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0439 \u0441 \u0432\u0435\u0441\u043d\u044b \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u043b \u043f\u0440\u0438\u0437\u043d\u0430\u043a\u043e\u0432, \u0438 \u043a\u0430\u043a \u043d\u0438 \u0432 \u0447\u0435\u043c \u043d\u0438 \u0431\u044b\u0432\u0430\u043b\u043e \u043e\u0442\u043b\u0438\u0447\u043d\u043e \u0437\u0440\u0435\u0435\u0442 \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0430\u043c\u0438. \u041f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0435\u0441\u0442\u044c \u043a\u0443\u0441\u0442\u0438\u043a-\u0434\u0443\u0431\u043b\u0438\u043a\u0430\u0442, \u0442\u043e \u0437\u0430\u043e\u0434\u043d\u043e \u0438 \u043c\u0435\u0441\u0442\u043e \u043e\u0441\u0432\u043e\u0431\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f.","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
\n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439
\n
\nVia scientiarum","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=428692&sid=e2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=428692&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3563%26start%3D8240%26sid%3De2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93%26p%3D428692%23p428692&sid=e2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=428692&sid=e2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93#p428692","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=428692&sid=e2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93&view=show#p428692","U_NEXT_POST_ID":"428700","U_PREV_POST_ID":"428681","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"428692","POST_NUMBER":8249,"POSTER_ID":"33087","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1507744844","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=428692&thanks=428692&to_id=33087&from_id=1&sid=e2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/false?sid=e2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/true?sid=e2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Arsenal<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=428692&list_thanks=post&sid=e2edb81ef341b94970bc94acd7a68b93","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":8,"S_ROW_COUNT":8,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->Как это чему? Достигнутому результату, конечно. Может, я как-то не так поясняю, почему радуюсь успеху каждого человека? Это же успех, каждого!А.Кондратьев - bursucok писал(а):пришел он ,ну показал ,ну заявил . Радоваться то чему ?
Если даже результат достигнут не нами, это значит, что и мы можем!
А если представить, что у людей, добивающихся результатов, есть дети и внуки, которые радуются винограду, ей-богу грешно не радоваться за других.Если что-то не получится, буду виноват только я. Значит, не учел внешние факторы влияния. Значит, их надо учитывать впредь. А неА.Кондратьев - bursucok писал(а):если не получится виноваты будут плохая весна ,глина ,гуттация ,низЭнькая теплица,паршивое опыление , недостаточная додифференциация ,низкий САТ ,защита от болезней которая вдруг неожиданно закончилась во вторник ... Т.е Весь ТВОЙ джентльменский наборСаша, на сегодня, может, уже и длиннее вызревание. А 29.09.17 было так, целиком побеги в кадр не вошли, придется потерпеть до завтра, сфотаю еще, если надо, могу и с рулеткой.А.Кондратьев - bursucok писал(а):... Сегодня вот Лорочка всплыла с 26 побегами вызревшими на 3 метраЛора. Вся не вошла.JPGМежду прочим, в том, что у Лоры хорошо и длинно вызревают побеги, нет никакого чуда. Во-первых, у нее междоузлия сами по себе не короткие, во-вторых, по критерию "вызревание побегов" она сопоставима с Красотками и Кодрянкой, которые и в ОГ уже вызрели на 2 с лихвой метра высоты, большие молодцы.
Зато Лора от них отстает по критерию "вызревания ягод", и требует более жесткой нормировки гроздями.
Вообще, в теплице я мало на кого могу пожаловаться, что им там плохо. Все же там суше, чем без крыши!IMG_1174.JPGПопробуй со свисающим приростом поработать, тоже не будешь удивляться. Я же не удивляюсь твоим гарантированным 2 м вызревающих побегов. Всё взаимосвязано. Твои кусты идут почти как со свисающим, почти как по козырьку, только под потолком теплички, и на ту высоту, которую им позволяет высота конька теплицы.
Чудес нету, чистая физиология, верно же?Верю. Потому что он, как и ты, показывает свои кусты под полновесной нагрузкой для своего климата.А.Кондратьев - bursucok писал(а):Да ,если это так то рассчеты показывают ,а рассчеты эти не кого нибудь а С.Сидоряки , что 39 кг куст потянет при обычной агротехнике . Ты что ,ему не веришь ?
И в отличие от нас, он на ягоде и саженцах деньги зарабатывает, на которые живет сам и его семья.
Позволь уточнить, хоть ты и не любишь уточнений, что Евгений Полянин с Сергеем Сидорякой выводили формулу в диспутах на украинском форуме. Отталкивались в том числе от ранее известных формул расчета нагрузок.
Как мы понимаем, все расчетные формулы испокон веку выводились для зон промышленного виноградарства.
Если я проявлю твердолобость, и не стану думать (как это делает Сидоряка, Полянин и ты), то потенциальные "южные" 39 кг отборной ягоды отправятся в компост, а куст скорей всего будет убит загущенностью и перегрузом.
Может, это неинтересно, но делал в выходные прикидочные замеры для почему-то разозлившей тебя Лоры. Получается по-Воробьевым 25 кг, если считать гроздь более 500 г (в среднем пусть 700г). И получается так лишь потому, что достигнутых 5 м длины шпалеры для Лоры уже достаточно. Больше ни мне, ни ей не надо. Поэтому 25*0,8=19-20 кг. Для обычного нашего подмосковного года, и для сохранения динамики и здоровья куста это будет посильная нагрузка.
К-во побегов при этом составит 25-30, посмотрим весной, может опять где-то по 2 гроздочки надо будет оставлять, если опять будут попадаться холостые буду нещадно вырезать.
Никакой магии. Никаких поводов для раздражительности. Простая математика. За это и уважаю методику Воробьевых, расчеты Сидоряки, формулу Магарача и любые другие расчеты людей. Если бы не они, до сих пор тыкался бы бессистемно. Просто методикой Воробьевых гораздо проще пользоваться, и она точнее регулирует нагрузку по каждой лозе плодоношения.
Холиварить дальше не стану. Одно дело делаем.
Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:Лору под нагрузкой на форуме показывал. И отдельные грозди, и в разных ракурсах. Чего мне прятаться?А.Кондратьев - bursucok писал(а):Есть Лорочка с 26 побегами - покажи ее во всей красе,не только мне будет фото интересно увидеть,напиши сколько лет кусту , сколько в прошлом году было побегов, на сколько вызрели побеги тогда ,какой урожай в этом году был на ней . Все . Мне этого достаточно . Тогда будет видно все как на ладони .Оффтопик: открытьЕсли многочисленные фотографии кустов под нагрузкой это фэйки и фотошоп, то сдаюсь.А.Кондратьев - bursucok писал(а):Разница между мной и вами тремя в том что я показываю реальные результаты на протяжении сезонов ,с фото и пояснениями а вы фейки вбрасываете
Всё что есть, все растёт для моей семьи, а не ради тщеславия.
Есть ли смысл повторять фотки еще раз?===Оффтопик: открытьНе прошу искать поиском, потому что пишу много, но это скорей всего будут темы: или Виноград Подмосковья, или Виноград в теплице.
ИМХО, для теплиц в Подмосковье Лора неплохой сорт. Даже если горошит, вкус это не портит, а ребенку даже нравится кишмишик, она его первым выщипывает.
===
Добавлено спустя 17 минут 39 секунд:Евгения, сегодня уже не получится, с телефона фотку стащил на комп, и сжал для скорости загрузки.Janny писал(а):Сергей, а можно покрупнее фотку с фомопсисом? Ничего не могу разглядеть:(. Если здесь не место -та в теме болячек.. Интересно со своими сравнить. И что такое "шагрень" понять.Arsenal писал(а):К тому же пропустил на одном кустике фомопсис, сужу по явной "шагрени", толстым узлам и пр.признакам.
"Шагрень", это такая как бы мятая поверхность побега внизу, на нижних междоузлиях, напоминающая крокодилью кожу, только мелкую. Второй признак - сильно раздутые узлы. Третий, на некоторых листах есть характерные для фомопсиса точки-пятна. В теме "Фомопсис" есть много хороших фоток листьев.
В принципе, не смертельная болячка, убедился на Мускате Новошахтинском, который с весны больше не показывал признаков, и как ни в чем ни бывало отлично зреет сейчас побегами. Просто если есть кустик-дубликат, то заодно и место освободится.У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.С уважением,
Сергей
Via scientiarumArsenal
Re: Виноград в Подмосковье
Я нечего не обещал , но и в кусты не куда уходить не собираюсь .А.Кондратьев - bursucok писал(а): Дмитрий тоже пообещал вырастить куст где будет 26 кг . А сегодня сам в кусты ... Мне все равно ,занимай хоть 5 метров шпалеры ,используй свои наработки по увеличению корневой благодаря увеличению многолетней древесины , пять лет выводи куст . Ты написал что возможно сделаешь - сделай ..
Что сделать то поясни или что показать ? Куст на котором 26 кг ягод ? Хоть на 5 метров шпалеры ? Это ведра три получается ... В этом что ли проблема ? Может я что не так понял ?
Короче так. Куст неважно какой длинны . Собираю с него все ягоды . Должно быть больше 26 кг . В этом вопрос ?С уважением Дмитрий АртемьевdmitrВернуться в «Москва и Подмосковье»
Перейти
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Aqua aqua, openbox, Ольга Кученера, pavel61, виктор 1950, Владимир Борисович, ИринаЖ, Йовль и 366 гостей
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited