Arsenal писал(а): Подмосковью надо потихоньку перенимать лучшие южные образцы выращивания.
Да да ,именно их
и надо перенимать ... Ты это Наталье Пузенко расскажи ,она ведь в Голицино и еще где то там в Подмосковье виноград помогает выращивать а в лекциях почему то не рекомендует ее проверенные годами Волгоградские методы и формировки а советует совершенно иные . Тут ты определенно неправ . Я же считаю что их методы и формировки нам не следует перенимать . Попытаюсь пояснить на примере твоей Лоры . На мои вопросы ты не ответил ,фото показал где голые побеги без нагрузки . Всегда считал что если меня просят показать какое то из ранее показанных моих фото,любое ,мне его найти у себя в папках и выложить - минутное дело .Ну нет так нет ... Свои рассуждения по поводу твоей Лоры ты написал . Почитай мои и сравни . В одном с тобой согласен
Arsenal писал(а): для теплиц в Подмосковье Лора неплохой сорт.
Неплохой . Не более . Общая оценка ему от меня - троечка . Поэтому он и был удален . Выращивал я его , вот фото из архива
Никаких трехметровых побегов вроде бы для получения такого урожая не требовалось .Далее . Вот ты пишешь
Arsenal писал(а):
Попробуй со свисающим приростом поработать, тоже не будешь удивляться. Я же не удивляюсь твоим гарантированным 2 м вызревающих побегов. Всё взаимосвязано. Твои кусты идут почти как со свисающим, почти как по козырьку, только под потолком теплички, и на ту высоту, которую им позволяет высота конька теплицы.
Никуда мои кусты не идут . Еще раз показываю как я веду побеги . Без азота весной для разгона ,просто они растут пока не станут в июне вот такой длины ,почти сомкнутся над головой ,видно как они лежат на двух белых лентах прибитых над головой на высоте чуть более двух метров ,их максимальная длина в это время примерно 250-260 см
Вот эти же побеги я жестко прочеканил
Это июль . Находятся они не под коньком а на высоте вытянутой руки т.е. 220-230 см от земли а так как нижняя проволока шпалеры на высоте 30 см +есть небольшой изгиб то чистая длина побегов -190- 200-210 см . Лишние полметра удаляю и потом пасынки три раза на один лист чеканю. Что я имею - двухметровые побеги ,в которых я ранней прищипкой и чеканкой активизирую все процессы + увеличение площади листьев именно благодаря этим приемам ,вот убедись сам
И ЕЩЕ
Итоги такие .1. Мои двухметровые побеги в наших северных условиях практически ни в чем не уступают твоим трехметровым - я получаю тот же урожай ,того же качества . Но .2. Их мне довольно легко обрабатывать ,намного проще сделать обработку более качественно,это занимает меньше времени ,в полтора раза меньше препаратов уходит . Напомню что для получения качественного урожая в этом отвратительном году мне как обычно потребовалось 1 обработка Топазом +1 обработка Монофосфатом . Сравни свой инфекционный фон ,своё количество обработок ,свое количество переведенных препаратов . Результаты просто несопоставимы . Абсолютно верно Сергей Тимаков написал ,честно - себестоимость вашего винограда очень высока . А у меня ушло на все про все 2 ампулки по 2 мл Топаза + пару ложек удобрений .ПЛОДОРОДНАЯ ПОЧВА ,ПОВЕРХ НЕЕ СЛОЙ НАВОЗА И ТРАВЯНАЯ МУЛЬЧА САМИ ВСЕ ЗА МЕНЯ ДЕЛАЮТ. Если интересно могу сфоткать все мои препараты и удобрения которые у меня имеются - посмеетесь ,их все можно в небольшой полиэтиленовый кулек сложить . Твой третий метр на каждом побеге - лишний !!! Он абсолютно ничего не дает в наших условиях . Смотри дальше .
Arsenal писал(а):...делал в выходные прикидочные замеры для ... Лоры. Получается по-Воробьевым 25 кг, если считать гроздь более 500 г (в среднем пусть 700г). И получается так лишь потому, что достигнутых 5 м длины шпалеры для Лоры уже достаточно. Больше ни мне, ни ей не надо. Поэтому 25*0,8=19-20 кг
Теперь представь этого монстра - пять
метров шпалеры с трехметровыми
побегами после всех твоих замеров с подставлением коэффициентов дают какие то 20 кг. Ну я понимал бы если ты ты как Сидоряка имел почти по 60 кг с куста на круг . Я тех же 20 кг ,причем легко ,получал на 3 метра шпалеры при двухметровых побегах НИЧЕГО НЕ ЗАМЕРЯЯ. Просто оставлял 26 побегов и получал. Оставлял лишние плодовые стрелки ,свободная обрезка это позволяет ... Знаешь ,упорство , попытки любыми способами доказать свою правоту черта очень достойная . Но должны быть некоторые пределы . Ты мне не привел до сих пор ни одного аргумента пользы 3х метровых хлыстов ,просто тебе так нравится. Я тебе не в первый раз пытаюсь предметно показать что мои двухметровые побеги абсолютно ничем не хуже. Это если мягко сказать ... Самое плохое во всем этом ,как ты пишешь ,холиваре , что чуть не сотня народу ежедневно читают что мы тут пишем и все молчат
. Я для вас стараюсь ,по два часа убиваю времени чтобы показать на собственном примере как сделать можно проще и лучше ,объясняю почему я именно так делаю , с привлечением кусков из умных книжек и фото подтверждающими то что я пишу .
Оффтопик: открыть
Сегодня ночь не спал... Жалел что вчера несколько резко написал ... Прошу прощения ... Очень надеюсь что все же завяжется более менее предметный разговор по длине побегов ,рассчетам нагрузки ,кто то поделится своим опытом . Если нет то я умолкаю... В очередной раз убеждаюсь что у меня нет педагогического дара ,я категоричен ,и именно поэтому иметь свою ветку мне противопоказано...