ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 18 июн 2018, 12:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2706 ]  На страницу Пред.  1 ... 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241 ... 271  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 11:20 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
Сообщения: 1294
Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 2996 раз.
Город: Москва
Подпись: Александр
Евгений Родимин писал(а):

А почему в ОГ обязательно нужны туннели? Я никогда не делал и все нормально.


За зиму снег прессуется и своей массой давит молодые кусты. Ломает лозы.



За это сообщение автора Aleksandr_A поблагодарили: 3 dmitr, Евгений Родимин, WLADIMIR
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 11:34 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4486
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3208 раз.
Поблагодарили: 13564 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Aleksandr_A писал(а):

Евгений Родимин писал(а):

А почему в ОГ обязательно нужны туннели? Я никогда не делал и все нормально.


За зиму снег прессуется и своей массой давит молодые кусты. Ломает лозы.

Александр, я не к тому, чтобы поспорить, но подумаем.
Если лоза лежит на земле и её заметает снегом, снег попадает и под лозу и на лозу. Лоза, как бы окружена снегом со всех сторон и слои снега, что снизу, поддерживают лозу и предохраняют от слоев, что сверху от поломки. Если лоза под туннелем, есть риск, что снег прогнет туннель (если он не достаточно крепкий) и сломает лозу.

Я думал тут имеет какое-то значение воздухообмен или сухо-воздушное укрытие от гнилей. Но личный опыт показал, что под одним снегом лозы зимуют лучше, чем с укрытием, конечно, если достаточно морозостойки.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарил: WLADIMIR
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 11:46 
В сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 21:47
Сообщения: 150
Фотографии: 0
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 560 раз.
Город: Новомосковск Тульской обл.
Подпись: Владимир Львович
Aleksandr_A писал(а):

амеры прошлого года говорят о том, что пленка немного помогает сохранить тепло внутри укрытия, но не вижу принципиальной разницы - минус 8 внутри укрытия, или минус 12.

В прошлом сезоне применял при укрытии пленку только когда ожидаемые ночные температуры на улице опускались ниже 18 градусов ( январь, первая половина февраля ). В этом году поступлю также.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 12:08 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Сообщения: 722
Благодарил (а): 983 раз.
Поблагодарили: 2006 раз.
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Евгений Родимин писал(а):

Если лоза лежит на земле и её заметает снегом, снег попадает и под лозу и на лозу. Лоза, как бы окружена снегом со всех сторон и слои снега, что снизу, поддерживают лозу и предохраняют от слоев, что сверху от поломки.

Виноград так не укрывала, но в прошлом году были слои намокшего и смерзшегося снега. Он так и оседал вместе со всем вмерзшим в него. В итоге многие кусты и молодые деревца очень пострадали, поломались, остались без большей части веток. Особенно на родительском участке, у нас такого сильного бедствия не было. Укрытия винограда не провалились у меня до лоз и там все нормально в этом смысле было. Вообще более-менее нормальные результаты зимовки винограда, да и роз у меня стали получаться с сухим укрытием, но у меня только столовые сорта, а розы плетистые не для нашей зоны по зимостойкости. Ну и опыта пока немного.



За это сообщение автора Janny поблагодарили: 2 Arsenal, dmitr
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 12:24 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4486
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3208 раз.
Поблагодарили: 13564 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Janny писал(а):

многие кусты и молодые деревца очень пострадали, поломались, остались без большей части веток.

Женя, речь не о кустах и деревцах, а о лозах, что лежат на земле и к земле уже прижаты. Оседать им некуда.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарил: Janny
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 12:36 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Сообщения: 2900
Благодарил (а): 5848 раз.
Поблагодарили: 7058 раз.
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Aleksandr_A писал(а):

Добрый день, коллеги.
Вопрос у меня по зимнему укрытию В ТЕПЛИЦЕ.
Т.к. в теплице я не использую снег, соответственно, сверху укрытия никакой нагрузки нет, кроме самого укрывного материала. В прошедшую зиму укрывал двойной спан 60, двойной дорнит 300, сверху ПЭТ-пленка. В этом год от пленку хочу отказаться - пусть дышит, т.к. на пленке много конденсата образуется и сырость, плесень на лозе, отраве для мышей и т.д. Замеры прошлого года говорят о том, что пленка немного помогает сохранить тепло внутри укрытия, но не вижу принципиальной разницы - минус 8 внутри укрытия, или минус 12. Решил в этом году отдать предпочтение сухости.
Также решил в этом году отказаться от сетки, т.е. накрывать кусты сразу по лозам, без шалашиков. Укрывать буду уже по подмерзшей земле, т.е. укрытие будет поздним (конечно с оглядкой на прогноз погоды).
Собственно, сомнения у меня только по поводу необходимости тунельных конструкций - насколько необходим кустам внутренний воздухообмен, при условии, что сам материал - воздухопроницаем. Лозы будут лежать на сухой мульче (трава).
Если кто наступал на эти грабли в теплице - поделитесь опытом. В ОГ там понятно, что без тунелей не обойтись.


Давай по порядку.
1. Воздухообмен под укрытием зимой не только не полезен , а напротив вреден, так как воздухообмен это всегда усиление конвекции.

2. Правильно было подмечено , что металлическая сетка в ОГ предназначена для защиты от давления снега . Ведь не у всех морозостойкие сорта как у Евгения, которые ничем не укрывают кроме снега.

3. По поводу температуры . На самом деле не так всё просто . Если речь идёт не об амурцах Евгения (у которых заявленно до минус 40 гр допустимого мороза) то зачастую разница между минус 8 и минус 12 градусами это разница между перезимовавшей лозой и не перезимовавшей.
Лично я неоднократно писал , что в качестве крайней рассматриваю температуру в минус 5 гр. Это черта за которой начинает вымерзать плохо вызревшая лоза. А в нашем климате неполное вызревание лоз это скорее норма, чем форс -мажор.
Если есть гарантии , что всё вызрело ОК , то действительно неважно минус 8 или минус 12 градусов.
Считаю плёнку использовать полезно при любом раскладе , но только во вторую половину зимы. Тогда сырость уже будет минимальна.

4. По поводу укрытия по замороженной земле. Считаю в теплице это неправильным. Теплица это не ОГ , где таким способом пытаются решить вопрос с уменьшением сырости под укрытием. В теплице и так будет сухо. Напротив в теплице во вторую половину зимы бывает сильно жарко и может даже не хватать влаги.
Более того промороженная земля будет резко терять тепло.
В ОГ эта потеря компенсируется последующим выпадением снега. Чем дальше , тем больше потерь тепла , но и тем выше слой снега. Поэтому в ОГ такой приём применяют . И то ещё польза от него спорна.
В теплице всю зиму идёт интенсивная потеря тепла земли. Иногда в феврале эти потери становятся критичными. Поэтому именно в февральские морозы , которые у нас бывают и за минус 30 и возможно как раз повреждение зимующих лоз. Пленка как уже говорилось частично это предотвратит. Но и своевременное укрытие также будет способствовать сохранению тепла земли.

_________________
С уважением Дмитрий Артемьев



За это сообщение автора dmitr поблагодарили: 9 А.Кондратьев - bursucok, Airina, Aleksandr_A, Elektronik_t, Janny, pavel61, WLADIMIR, Ирина62, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 12:45 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Сообщения: 722
Благодарил (а): 983 раз.
Поблагодарили: 2006 раз.
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Евгений Родимин писал(а):

Женя, речь не о кустах и деревцах, а о лозах, что лежат на земле и к земле уже прижаты. Оседать им некуда.

Я по себе сужу, у меня вряд ли получится их так уложить, чтоб нечему ломаться было в случае чего, так что лучше продолжу строить шалашики. Как ни старалась сажать наклонно и т.п, все равно много чего топорщится. Нет у меня нормальной правильной формировки.
Еще есть слабая надежда, что над землей в относительно пустом пространстве будут меньше всякие грызуны донимать, а то к весне у нас весь верхний слой просто перепахан.
А опыты по запаковыванию отдельных зрелых лоз в недышащие материалы вроде проводили люди в том году - нормальная перезимовка.



За это сообщение автора Janny поблагодарили: 2 Евгений Родимин, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 13:00 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4486
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3208 раз.
Поблагодарили: 13564 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Janny писал(а):


Еще есть слабая надежда, что над землей в относительно пустом пространстве будут меньше всякие грызуны донимать, а то к весне у нас весь верхний слой просто перепахан.
.

Оставь надежды. В пустом пространстве под укрытием очень любят жить мыши. Укрываю розы и по весне нахожу под укрытием гнезда. Правда, розы не грызут. Может невкусные, а может в знак благодарности за укрытие :D



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 3 Arsenal, Janny, Янн
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 13:27 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Сообщения: 722
Благодарил (а): 983 раз.
Поблагодарили: 2006 раз.
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Евгений Родимин писал(а):

Правда, розы не грызут. Может невкусные, а может в знак благодарности за укрытие :D

Хи, ну это уже надежда! :D
У меня и розы в прошлую зиму грызли, правда не особо сильно.



За это сообщение автора Janny поблагодарили: 2 Евгений Родимин, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в теплице ( опыт, рекомендуем сорта )
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 19:02 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2012, 20:46
Сообщения: 1988
Благодарил (а): 8782 раз.
Поблагодарили: 11208 раз.
Город: Ленинградская обл. 59,93 с.ш. 30,99 в.д.
Подпись: Анжела
Я вин-д в ог одну гряду укрыла по нижней проволоке, около 50 см от земли , в малоснежную зиму подмерзает прилично. К тому же с пленки снег сваливается. Другие 2 гряды укрыты были ниже , но не прямо по лозам, просто доп. натянула шпагат см 30 от земли и укрывала по нему. Там перезимовало все лучше. А вот укрывать прямо по лозам не стала бы, т.к. при большом кол-ве снега их сильно придавит, да и сами лозы класть на землю тоже не стоит. В оттепели они намокнут, потом примерзнут к земле. Я их слегка подвязываю к этому шпагату. Не плотно.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Питеряночка писал(а):

Здравствуйте, Анжела! Иду Вашим путём, уже изучила половину сообщений форума. Заболела виноградом, после того , как получила первый урожай в ОГ Амурского прорыва, стала читать про виноград, с большим удивлением узнала, что оказывается и у нас его можно выращивать с большим успехом! Отвоевала теплицу ( сама у себя) , вот сейчас терзаюсь сомнениями , что посадить . Теплица не большая 4*6 в коньке3,5 , там уже растёт аметист новочеркасский и загадка Шарова , а также " Левокумский" , который оказался хзч . Прошу совета : выкорчевывать псевдолевокумский или можно его переправить? Корневая у него мощная кусту четыре года, жалко, может попробовать прививку, посоветуйте... У меня Дача под Киришами, близко грунтовые воды, виноград посажён в приподнятые гряды, лозы вызрели хорошо.


Как бы не труден был путь питерского виноградаря, но очень здорово , что наши скромные ряды пополняются. Если привить сможете, то попробуйте. А так не стоит растить всевдолевокум. в теплице. Можно посадить что то более вкусное и стоящее. Все таки тепличные места ограничены.А ЗагадкаШарова и в о.г. может расти. Если еще молодая, то можно пересадить. В вашей теплице можно в 3 ряда посадить.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Aleksandr_A писал(а):

.
Собственно, сомнения у меня только по поводу необходимости тунельных конструкций - насколько необходим кустам внутренний воздухообмен, при условии, что сам материал - воздухопроницаем. Лозы будут лежать на сухой мульче (трава).
Если кто наступал на эти грабли в теплице - поделитесь опытом. В ОГ там понятно, что без тунелей не обойтись.


Я укрываю прямо по нижней проволоке, предварительно подвязав все лозы. Лучше натянуть доп.шпагат на 10 см ниже основного и к нему подвязывать лозы, а укрывной класть уже на основной ( 40-50 см от земли).Тогда укрывной не касается лоз. К тому же весной мне не приходится снова все подвязывать. Уже все с осени сделано. Можно немного только подкорректировать.

_________________
Возможность дается тем , кто мечтает... Чудо дается тем , кто верит... Изображение



За это сообщение автора анжела поблагодарили: 6 Airina, Arsenal, GregoryG, valentina, Питеряночка, Янн
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2706 ]  На страницу Пред.  1 ... 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241 ... 271  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: geniuss, ИгорьИ и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru