ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 21 окт 2017, 00:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7954 ]  На страницу Пред.  1 ... 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 15:22 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Сообщения: 856
Благодарил (а): 3293 раз.
Поблагодарили: 2398 раз.
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Arsenal писал(а):

"Шагрень", это такая как бы мятая поверхность побега внизу, на нижних междоузлиях, напоминающая крокодилью кожу, только мелкую. Второй признак - сильно раздутые узлы. Третий, на некоторых листах есть характерные для фомопсиса точки-пятна.

Сергей, а можно пока не стемнело попросить фотографию "шагрени" и раздутых узлов? Хочется "врага" в лицо знать чтобы вовремя реагировать в случае такой неприятности.

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
Arsenal писал(а):

Если бы был редкий кустик, то давил бы и сейчас, и весной, и в начале вегетации. осень-весна медь, дальше что-то системное. Скор вкупе с медью вроде бы дали эффект на МНш. Поглядим еще весной что будет.
ИМХО

Я фомопсис давил так (правда оговорюсь сразу пока лист зеленый рабочий был).
Суббота Ордан, воскресенье Полирам, через неделю суббота Ордан, воскресенье Танос, и еще через неделю Орданом закрепил результат. Не знаю как будет, но на сегодняшний день прогрессирование фомопсиса остановленно.
Спасибо Верочке, она руководила моими манёврами.

_________________
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!



За это сообщение автора Zebrano поблагодарили: 5 Arsenal, Elektronik_t, Janny, Ирина62, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 17:02 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2011, 09:47
Сообщения: 389
Фотографии: 2
Откуда: Калужская обл.,д.Макарово 54° 58' с.ш., 36° 55' в.д.; 144 м
Благодарил (а): 1347 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Город: Протвино Моск.обл.
Подпись: Елена
skype: elena196767
Janny писал(а):

ЗдОрово! Такие сорта и не в теплице в этот год созрели. А как у них с подготовкой к зиме? Успевают вызреть лозы?

Здравствуйте!
Кустам Ливии и Тасона 4-е лето(это Натальи Лариасовны питомцы).Первое лето наращивали корневую,следующее-от корня,у Ливии вызрело 3 почки,у Тасона ни одной,третье лето на Ливии сигналочка,не созрела,зато лоза метр,Тасон без ягод,лоза см 70.Ливия и ЮН цепляли мильдью,в этом году без болячек,зато Тасон во всей красе,показал,что он у меня самый больнючий,Олимпиада и ПД ему в подметки не годятся.Вызревание этих лоз началось после весенне-осенних укрытий.



За это сообщение автора Елена Александровна поблагодарили: 4 Arsenal, Алексей3003, Elektronik_t, Janny
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 17:14 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 4859
Благодарил (а): 27794 раз.
Поблагодарили: 15320 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Zebrano писал(а):

пока не стемнело попросить фотографию "шагрени" и раздутых узлов?

Сергей, пока до дома не добрался, а доберусь затемно. Есть в моих закромах фото, не мое, но поражения такие же. В таких местах даже на ощупь шероховато.
Вложение:
фом нач стад 4.jpg

Zebrano писал(а):

Я фомопсис давил так (правда оговорюсь сразу пока лист зеленый рабочий был).
Суббота Ордан, воскресенье Полирам, через неделю суббота Ордан, воскресенье Танос, и еще через неделю Орданом закрепил результат. Не знаю как будет, но на сегодняшний день прогрессирование фомопсиса остановленно.
Спасибо Верочке, она руководила моими манёврами.


Самое обидное, что в Подмосковье все выше и выше грибковый фон. И к нам активно добираются ранее экзотические болячки.
Но поскольку это неизбежность, то придется как-то с этим жить, бороться, и пытаться побеждать.
Почти нет сомнений, что можно уходить от убиения куста этой заразой. Особенно если куст развивать, немного обеспечивать ему условия увеличения старой древесины, всегда быть готовым к замене рукавов. Для чего выводить в параллель новые. Это еще один аргумент в пользу многорукавных веерных формировок.
ИМХО, Подмосковью надо потихоньку перенимать лучшие южные образцы выращивания. С учетом погодных лимитов.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 5 А.Кондратьев - bursucok, Airina, Elektronik_t, kosta68, Zebrano
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 20:02 
Не в сети
Секьюрити форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Сообщения: 2016
Фотографии: 0
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 13159 раз.
Поблагодарили: 17133 раз.
Город: Даугавпилс
Подпись: Александр Матвеевич
Arsenal писал(а):

Подмосковью надо потихоньку перенимать лучшие южные образцы выращивания.

Да да ,именно их :D и надо перенимать ... Ты это Наталье Пузенко расскажи ,она ведь в Голицино и еще где то там в Подмосковье виноград помогает выращивать а в лекциях почему то не рекомендует ее проверенные годами Волгоградские методы и формировки а советует совершенно иные . Тут ты определенно неправ . Я же считаю что их методы и формировки нам не следует перенимать . Попытаюсь пояснить на примере твоей Лоры . На мои вопросы ты не ответил ,фото показал где голые побеги без нагрузки . Всегда считал что если меня просят показать какое то из ранее показанных моих фото,любое ,мне его найти у себя в папках и выложить - минутное дело .Ну нет так нет ... Свои рассуждения по поводу твоей Лоры ты написал . Почитай мои и сравни . В одном с тобой согласен
Arsenal писал(а):

для теплиц в Подмосковье Лора неплохой сорт.

Неплохой . Не более . Общая оценка ему от меня - троечка . Поэтому он и был удален . Выращивал я его , вот фото из архива
Изображение Никаких трехметровых побегов вроде бы для получения такого урожая не требовалось .Далее . Вот ты пишешь
Arsenal писал(а):

Попробуй со свисающим приростом поработать, тоже не будешь удивляться. Я же не удивляюсь твоим гарантированным 2 м вызревающих побегов. Всё взаимосвязано. Твои кусты идут почти как со свисающим, почти как по козырьку, только под потолком теплички, и на ту высоту, которую им позволяет высота конька теплицы.

Никуда мои кусты не идут . Еще раз показываю как я веду побеги . Без азота весной для разгона ,просто они растут пока не станут в июне вот такой длины ,почти сомкнутся над головой ,видно как они лежат на двух белых лентах прибитых над головой на высоте чуть более двух метров ,их максимальная длина в это время примерно 250-260 см Изображение
Вот эти же побеги я жестко прочеканил Изображение Это июль . Находятся они не под коньком а на высоте вытянутой руки т.е. 220-230 см от земли а так как нижняя проволока шпалеры на высоте 30 см +есть небольшой изгиб то чистая длина побегов -190- 200-210 см . Лишние полметра удаляю и потом пасынки три раза на один лист чеканю. Что я имею - двухметровые побеги ,в которых я ранней прищипкой и чеканкой активизирую все процессы + увеличение площади листьев именно благодаря этим приемам ,вот убедись сам Изображение И ЕЩЕ Изображение Итоги такие .1. Мои двухметровые побеги в наших северных условиях практически ни в чем не уступают твоим трехметровым - я получаю тот же урожай ,того же качества . Но .2. Их мне довольно легко обрабатывать ,намного проще сделать обработку более качественно,это занимает меньше времени ,в полтора раза меньше препаратов уходит . Напомню что для получения качественного урожая в этом отвратительном году мне как обычно потребовалось 1 обработка Топазом +1 обработка Монофосфатом . Сравни свой инфекционный фон ,своё количество обработок ,свое количество переведенных препаратов . Результаты просто несопоставимы . Абсолютно верно Сергей Тимаков написал ,честно - себестоимость вашего винограда очень высока . А у меня ушло на все про все 2 ампулки по 2 мл Топаза + пару ложек удобрений .ПЛОДОРОДНАЯ ПОЧВА ,ПОВЕРХ НЕЕ СЛОЙ НАВОЗА И ТРАВЯНАЯ МУЛЬЧА САМИ ВСЕ ЗА МЕНЯ ДЕЛАЮТ. Если интересно могу сфоткать все мои препараты и удобрения которые у меня имеются - посмеетесь ,их все можно в небольшой полиэтиленовый кулек сложить . Твой третий метр на каждом побеге - лишний !!! Он абсолютно ничего не дает в наших условиях . Смотри дальше .
Arsenal писал(а):

...делал в выходные прикидочные замеры для ... Лоры. Получается по-Воробьевым 25 кг, если считать гроздь более 500 г (в среднем пусть 700г). И получается так лишь потому, что достигнутых 5 м длины шпалеры для Лоры уже достаточно. Больше ни мне, ни ей не надо. Поэтому 25*0,8=19-20 кг

Теперь представь этого монстра - пять :shock: метров шпалеры с трехметровыми :cry: побегами после всех твоих замеров с подставлением коэффициентов дают какие то 20 кг. Ну я понимал бы если ты ты как Сидоряка имел почти по 60 кг с куста на круг . Я тех же 20 кг ,причем легко ,получал на 3 метра шпалеры при двухметровых побегах НИЧЕГО НЕ ЗАМЕРЯЯ. Просто оставлял 26 побегов и получал. Оставлял лишние плодовые стрелки ,свободная обрезка это позволяет ... Знаешь ,упорство , попытки любыми способами доказать свою правоту черта очень достойная . Но должны быть некоторые пределы . Ты мне не привел до сих пор ни одного аргумента пользы 3х метровых хлыстов ,просто тебе так нравится. Я тебе не в первый раз пытаюсь предметно показать что мои двухметровые побеги абсолютно ничем не хуже. Это если мягко сказать ... Самое плохое во всем этом ,как ты пишешь ,холиваре , что чуть не сотня народу ежедневно читают что мы тут пишем и все молчат :twisted: . Я для вас стараюсь ,по два часа убиваю времени чтобы показать на собственном примере как сделать можно проще и лучше ,объясняю почему я именно так делаю , с привлечением кусков из умных книжек и фото подтверждающими то что я пишу .
Оффтопик: открыть
Сегодня ночь не спал... Жалел что вчера несколько резко написал ... Прошу прощения ... Очень надеюсь что все же завяжется более менее предметный разговор по длине побегов ,рассчетам нагрузки ,кто то поделится своим опытом . Если нет то я умолкаю... В очередной раз убеждаюсь что у меня нет педагогического дара ,я категоричен ,и именно поэтому иметь свою ветку мне противопоказано...

_________________
МОЙ ВИНОГРАДНИК В ТРЁХ ТЕПЛИЦАХ, так же имею несколько кустиков в ОГ



За это сообщение автора А.Кондратьев - bursucok поблагодарили: 37 @nn@, @Роман@, Arsenal, Азаровский Александр, Александр Perm, александр-зеленоград, Алексей 79, Алексей К., Алексей3003, Северянка98, Светлана Тверь, e46m, Fedorych, galina, GregoryG, Nick041, Nikm, Ольга979, Sadik-ogorodik, WLADIMIR, yuripast, Zebrano, ПавелГол, Вадим Уткин, Вадим Точилин, Исаенкова Е.О., Ирина62, Иван Петрович, Тамара58, Татьяна Бобровская и ещё 7
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 21:27 
В сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 00:10
Сообщения: 88
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Город: Курск
Подпись: Наталья
[quote="А.Кондратьев - bursucok"]

Вот эти же побеги я жестко прочеканил
Это июль.
Добрый вечер!Хочу уточнить по поводу "жёсткой чеканки".Как Вам удаётся именно с Лорой так бесцеремонно обращаться? Ведь она,как никто другой,отомстить может... :)



За это сообщение автора Наталья. поблагодарили: 3 А.Кондратьев - bursucok, Arsenal, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 21:42 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2014, 12:14
Сообщения: 187
Фотографии: 0
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 630 раз.
Поблагодарили: 414 раз.
Город: Участок в 10км от Зеленограда по кривой дороге :)
Подпись: Татьяна
Внимательно читаю, пытаясь найти для себя "вешки" для выращивания винограда "для семьи", без претензий на ударный урожай :oops:
Чтобы получить и не убиться в процессе...
Но вот это
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Без азота весной для разгона

А.Кондратьев - bursucok писал(а):

ПЛОДОРОДНАЯ ПОЧВА ,ПОВЕРХ НЕЕ СЛОЙ НАВОЗА И ТРАВЯНАЯ МУЛЬЧА

у меня вместе не стыкуется :(
Разве навоз - не азот?
Под скошенной травой выращиваю картошку и знаю, что она не дает бешенных разгонов, как навоз мне устроил в свое время на винограде....
Простите, если вопрос не по теме.
Но я поняла, что ни по гребенкам, ни по формулам ничего считать не буду, мне не надо ни за кем гнаться. Получила кишмиш у крыльца - мечта сбылась - и это здорово :P

_________________
Одна голова - хорошо,
а с туловищем - лучше!



За это сообщение автора Филифьонка поблагодарили: 6 А.Кондратьев - bursucok, Arsenal, GregoryG, Irina45, Nick041, oleg.saratov
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 22:02 
Не в сети
Секьюрити форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 18:52
Сообщения: 2016
Фотографии: 0
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 13159 раз.
Поблагодарили: 17133 раз.
Город: Даугавпилс
Подпись: Александр Матвеевич
Наталья. писал(а):

Хочу уточнить по поводу "жёсткой чеканки".Как Вам удаётся именно с Лорой так бесцеремонно обращаться? Ведь она,как никто другой,отомстить может...

Уточняю. Я наслышан о том что Лора у многих или у некоторых ,так точнее ,мстит - от жесткой чеканки просыпаются почки на растущем побеге . Есть несколько способов как это избежать . Ну первый это не трогать побег и гнать хлысты . Второй способ который я применял - сначала отросшие побеги прищипывал . Разницу прищипки от чеканки понимаете ?Что дает прищипка - да то же что и чеканка но помягче . Сразу вверху просыпаются 3-4 мощных пасынка , они подрасли - их укорачиваем до одного листа ,побеги второго порядка значительно слабее будут ... Так мы приучаем побег к тому что вверху надо прорастать ,вверху ,и подсказываем откуда - из почек оставленных на пасынках .Мы как бы переводим ростовые процессы туда ,на них . И только потом жестко чеканим . Все происходит примерно так же но такая ,прирученная Лора ,не мстит . Это своего рода метод сдерживания...
Филифьонка писал(а):

Внимательно читаю...
Но вот это
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Без азота весной для разгона

А.Кондратьев - bursucok писал(а):

ПЛОДОРОДНАЯ ПОЧВА ,ПОВЕРХ НЕЕ СЛОЙ НАВОЗА И ТРАВЯНАЯ МУЛЬЧА

у меня вместе не стыкуется :(

Чтобы стыковалось нужно самостоятельно изучать очень обширную и полезную тему которая называется ОРГАНИЧЕСКОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ Там в разных ветках ответы на все вопросы . Материал большой ,объемный . Если его освоить то все будет просто и легко . Если нет ,лень ,не интересно - закупаем препараты ,разгоняем ,потом тормозим побеги ,кормим через корень минералкой + через лист многократно ,работаем стимуляторами и лечим ,лечим ,лечим ...

_________________
МОЙ ВИНОГРАДНИК В ТРЁХ ТЕПЛИЦАХ, так же имею несколько кустиков в ОГ



За это сообщение автора А.Кондратьев - bursucok поблагодарили: 11 Airina, arnold11, Александр Perm, Алексей3003, Елена Александровна, galina, Nikolai B, Sadik-ogorodik, Филифьонка, Дмитрий01, Наталья.
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 22:46 
В сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 00:10
Сообщения: 88
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
Город: Курск
Подпись: Наталья
[quote="А.Кондратьев - bursucok"]Второй способ который я применял - сначала отросшие побеги прищипывал . Разницу прищипки от чеканки понимаете ?Что дает прищипка - да то же что и чеканка но помягче [/quote]
Да,эту разницу я понимаю...А ведь Вы в предыдущем большом сообщении так объяснили:"просто они растут пока не станут в июне вот такой длины ,почти сомкнутся над головой ,видно как они лежат на двух белых лентах прибитых над головой на высоте чуть более двух метров ,их максимальная длина в это время примерно 250-260 см " А потом раз-и в июле 2 метра оставили.Я,конечно же,предположила предварительные прищипки,(не могли Вы их не делать)но не описали в разъяснении"Еще раз показываю как я веду побеги ."
Когда,в каком месяце и на каком этапе развития Вы прищипываете Лору?По фото этого не видно,видно только то,что спящие почки в порядке после "жёсткой чеканки".
Для начинающих общение с этой ГФ понимаете разницу между прочтением Ваших рекомендаций до и после моих вопросов?



За это сообщение автора Наталья. поблагодарили: 4 Arsenal, Алексей3003, Филифьонка, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 22:57 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2233
Благодарил (а): 4126 раз.
Поблагодарили: 3760 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Наталья. писал(а):

А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Второй способ который я применял - сначала отросшие побеги прищипывал . Разницу прищипки от чеканки понимаете ?Что дает прищипка - да то же что и чеканка но помягче

Да,эту разницу я понимаю...А ведь Вы в предыдущем большом сообщении так объяснили:"просто они растут пока не станут в июне вот такой длины ,почти сомкнутся над головой ,видно как они лежат на двух белых лентах прибитых над головой на высоте чуть более двух метров ,их максимальная длина в это время примерно 250-260 см " А потом раз-и в июле 2 метра оставили.Я,конечно же,предположила предварительные прищипки,(не могли Вы их не делать)но не описали в разъяснении"Еще раз показываю как я веду побеги ."
Когда,в каком месяце и на каком этапе развития Вы прищипываете Лору?По фото этого не видно,видно только то,что спящие почки в порядке после "жёсткой чеканки".
Для начинающих общение с этой ГФ понимаете разницу между прочтением Ваших рекомендаций до и после моих вопросов?

:?

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....



За это сообщение автора Филиппов Олег поблагодарил: Наталья.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 23:41 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщения: 2768
Фотографии: 0
Благодарил (а): 5969 раз.
Поблагодарили: 9091 раз.
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,36 N долг.38,43 E
Подпись: Александр
Филифьонка писал(а):

у меня вместе не стыкуется
Разве навоз - не азот?
Таня,Я тоже использую навоз,если удаётся достать.Но навоз положенный сверху на землю и прикрытый мульчей,это не тоже самое,если его закопать поближе к корнеобитаемой зоне(конечно без контакта с корнями).Или полив кустов весной разведённым в воде навозом.Там напрямую азот из навоза впитывается растением.В первом случае навоз и мульча положенная на землю в основном служит питанием биоты земли,которая в свою очередь кормит растения оптимально и без перекосов.Как раз для нормального развития куста и его урожая,без всяких разгонов и подталкивания.

_________________
С уважением,Александр.



За это сообщение автора Александр Мельников поблагодарили: 8 @nn@, Airina, galina, Irina45, Nikolai B, Sadik-ogorodik, Филифьонка, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7954 ]  На страницу Пред.  1 ... 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 9 Вал, aleleo, alfhis, Олег193, ЗояД, И-р-и-н-а и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru