ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 26 фев 2018, 02:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9003 ]  На страницу Пред.  1 ... 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849 ... 901  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 22:46 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 00:10
Сообщения: 88
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Город: Курск
Подпись: Наталья
[quote="А.Кондратьев - bursucok"]Второй способ который я применял - сначала отросшие побеги прищипывал . Разницу прищипки от чеканки понимаете ?Что дает прищипка - да то же что и чеканка но помягче [/quote]
Да,эту разницу я понимаю...А ведь Вы в предыдущем большом сообщении так объяснили:"просто они растут пока не станут в июне вот такой длины ,почти сомкнутся над головой ,видно как они лежат на двух белых лентах прибитых над головой на высоте чуть более двух метров ,их максимальная длина в это время примерно 250-260 см " А потом раз-и в июле 2 метра оставили.Я,конечно же,предположила предварительные прищипки,(не могли Вы их не делать)но не описали в разъяснении"Еще раз показываю как я веду побеги ."
Когда,в каком месяце и на каком этапе развития Вы прищипываете Лору?По фото этого не видно,видно только то,что спящие почки в порядке после "жёсткой чеканки".
Для начинающих общение с этой ГФ понимаете разницу между прочтением Ваших рекомендаций до и после моих вопросов?



За это сообщение автора Наталья. поблагодарили: 4 Arsenal, Алексей3003, Филифьонка, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 22:57 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Сообщения: 2424
Благодарил (а): 4448 раз.
Поблагодарили: 4061 раз.
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Наталья. писал(а):

А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Второй способ который я применял - сначала отросшие побеги прищипывал . Разницу прищипки от чеканки понимаете ?Что дает прищипка - да то же что и чеканка но помягче

Да,эту разницу я понимаю...А ведь Вы в предыдущем большом сообщении так объяснили:"просто они растут пока не станут в июне вот такой длины ,почти сомкнутся над головой ,видно как они лежат на двух белых лентах прибитых над головой на высоте чуть более двух метров ,их максимальная длина в это время примерно 250-260 см " А потом раз-и в июле 2 метра оставили.Я,конечно же,предположила предварительные прищипки,(не могли Вы их не делать)но не описали в разъяснении"Еще раз показываю как я веду побеги ."
Когда,в каком месяце и на каком этапе развития Вы прищипываете Лору?По фото этого не видно,видно только то,что спящие почки в порядке после "жёсткой чеканки".
Для начинающих общение с этой ГФ понимаете разницу между прочтением Ваших рекомендаций до и после моих вопросов?

:?

_________________
как мы мыслим, так и делаем .....



За это сообщение автора Филиппов Олег поблагодарил: Наталья.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 23:41 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2014, 18:50
Сообщения: 2865
Фотографии: 0
Благодарил (а): 6189 раз.
Поблагодарили: 9490 раз.
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,36 N долг.38,43 E
Подпись: Александр
Филифьонка писал(а):

у меня вместе не стыкуется
Разве навоз - не азот?
Таня,Я тоже использую навоз,если удаётся достать.Но навоз положенный сверху на землю и прикрытый мульчей,это не тоже самое,если его закопать поближе к корнеобитаемой зоне(конечно без контакта с корнями).Или полив кустов весной разведённым в воде навозом.Там напрямую азот из навоза впитывается растением.В первом случае навоз и мульча положенная на землю в основном служит питанием биоты земли,которая в свою очередь кормит растения оптимально и без перекосов.Как раз для нормального развития куста и его урожая,без всяких разгонов и подталкивания.

_________________
С уважением,Александр.



За это сообщение автора Александр Мельников поблагодарили: 11 @nn@, Airina, galina, Hodjul, Irina45, Nikolai B, Sadik-ogorodik, Филифьонка, МихСаныч, Наталья., Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 00:16 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16770 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Да да ,именно их :D и надо перенимать ... Ты это Наталье Пузенко расскажи ,она ведь в Голицино и еще где то там в Подмосковье виноград помогает выращивать а в лекциях почему то не рекомендует ее проверенные годами Волгоградские методы и формировки а советует совершенно иные . Тут ты определенно неправ . Я же считаю что их методы и формировки нам не следует перенимать . Попытаюсь пояснить на примере твоей Лоры . На мои вопросы ты не ответил ,фото показал где голые побеги без нагрузки . Всегда считал что если меня просят показать какое то из ранее показанных моих фото,любое ,мне его найти у себя в папках и выложить - минутное дело .Ну нет так нет ...

Саша, я же написал, что холиварить не собираюсь.
Фотографий за последние 4 года было предостаточно. Куст в динамике его развития видели все участники тем Подмосковья и Теплиц. От саженца из черенка до текущей осени.
Мне что, выпендрёж тут устраивать? Зачем?
форум, к счастью, работает. Все фотографии доступны. Грузил я их не через сторонние ресурсы, а через форумный движок.

Считаешь, что я неправ, считай. Это неотъемлемое право человека: право на личное мнение и его свободное высказывание.
А я буду продолжать делать намеченное. И вносить коррективы под тепличное выращивание, с учетом нюансов, про которые опытные тепличники скромно умалчивали.
И конечно, с использованием элементов агротехники южных виноградарей. Просто потому что сумма знаний и результатов южан-профессионалов
- весома,
- убедительна,
- результативна год от года.
А какие выводы из их опыта мы делаем, это наше!
Вот ты сделал правильные выводы. В итоге всегда с урожаем. Хоть и отрицаешь влияние южан на формирование личного мнения, но это влияние буквально со всех щелей вылезает. Это не я один вижу.

А категоричность - штука полезная. Позволяет сохранять направление лично выбранного Пути. Даже если коррективы вносятся, они не меняют направления выбора пути к результату.

Предлагаю заканчивать околовиноградную дискуссию.
От пустых споров мозги не заполняются. А хочется :oops:

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 2 Александр, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 07:46 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2014, 12:14
Сообщения: 196
Фотографии: 0
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Город: Участок в 10км от Зеленограда по кривой дороге :)
Подпись: Татьяна
Александр Мельников писал(а):

Как раз для нормального развития куста и его урожая,без всяких разгонов и подталкивания.

Спасибо большое за отзывчивость! :claping: Я поняла как и в каком смысле НАВОЗ.
Так я тоже люблю: создал условия и пожинай плоды ;)

_________________
Одна голова - хорошо,
а с туловищем - лучше!



За это сообщение автора Филифьонка поблагодарили: 2 Александр Мельников, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 08:01 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Сообщения: 1356
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 544 раз.
Поблагодарили: 3826 раз.
Город: Москва
Подпись: Виталий
Читал, читал так и не понял о чем Холивар...
О двух или трех метровых побегах?

Это во многом зависит от сорта и от кол-во рабочих рук*человеко часов.
Если сорт сильнорослый, то что-бы его удержать скажем в двухметровых рамках, нужно много внимания уделять зеленым операциям.
Сильнорослый сорт, может вытянуть много урожая, но при прочих равных урожай будет созревать позже и если толщина побегов больше, то и вызревать лоза - дольше.
На юге, многие гонятся за сильнорослыми сортами, прежде всего из-за урожайности.
У нас, мне все таки кажется урожайность во главу угла ставить не совсем правильно, если конечно Вы не выходите ежегодно на рынок с урожаем.
Для нашего климата, ну и особенно для целей виноделия ;) конечно, предпочтительны слаборослые сорта или клоны, естественно из сверхранних.
Но где их взять?
У меня такая только Супага получилась, который год ей удивляюсь!

А как сделать из сильнорослого, слаборослый? Зеленые операции, на самом деле не дают этого превращения.
Попробовать привить на Супагу, скажем ЛМ или Солярис... Можно попробовать, но больно у нас прививки нестабильная вещь!

_________________
...Танцуй красиво. Бей сильно. Уходи гордо. Не говори о себе громко. Пусть другие о тебе скажут тихо...



За это сообщение автора BlackKnight поблагодарили: 16 9 Вал, Airina, Arsenal, Александ, dmitr, e46m, Nick041, Nikolai B, Sadik-ogorodik, WLADIMIR, Zebrano, Костя66, Виктор Ка, ЗояД, Ляля, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 09:20 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2012, 12:19
Сообщения: 2821
Благодарил (а): 5620 раз.
Поблагодарили: 6776 раз.
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
BlackKnight писал(а):

Читал, читал так и не понял о чем Холивар...
О двух или трех метровых побегах?


Я честно говоря то же не понял из-за чего спор пошёл ... Почитал несколько страниц назад , но что то не врубился.
Оффтопик: открыть
При этом просто похвалил пару кустов на фото , и уже оказался должен доказать что у меня 26 кг на кусте бывает. :) Слушай Саша , давай ка в этом году в 26 кг и подгнившие будем засчитывать ? :yes: Смотри год то какой гниёт всё подряд . У нас целыми кустами в компост ягоды выносят . ;)


Цитата:
Если сорт сильнорослый, то что-бы его удержать скажем в двухметровых рамках, нужно много внимания уделять зеленым операциям.


Скажу почему лично я не сторонник коротких лоз .

1. Первое и может самое главное соглашусь, что короткие лозы требуют много времени. Тут спорить не о чем. Я летом бываю на даче 1 раз в неделю по выходным. Участок 15 соток. Строения , посадки, птица .... всё это требует времени. И в эти два дня у меня заботы о винограде это может 1 % из ста. Иногда я даже часа выделить не могу. У длинной лозы я пообкорнал все пасынки внизу , а повыше где достану на 1 лист , заброшу эту лозу на самый верх и пущай она там вьётся . :) Если через недели две она вырастет ещё на пару метров и снова окажется в проходе ... вот тогда уж её и обрежу а может снова закину наверх :D (посмотрю по ситуации).
Формировка как у Александра у меня точно не прокатит.

2. Чтобы там не писали в умных книгах, не понимаю я выгоды короткой лозы. Не верю я не в какое перераспределение веществ . Вся энергия роста с вершины просто перейдёт на пасынки , вот и всё перераспределение.

3. Тем не менее пару раз я пробовал делать короткие лозы (в прошлый год писал не по своей воле) . У меня результат получился хуже чем с длинными лозами.

Александр обычно в таких случаях пишет примерно так , я для себя сделал выводы как нужно делать у меня. . :) Вот и я то же сделал выводы.

Цитата:
Для нашего климата, ну и особенно для целей виноделия ;) конечно, предпочтительны слаборослые сорта или клоны, естественно из сверхранних.
Но где их взять?
У меня такая только Супага получилась, который год ей удивляюсь!


Я не считаю , что для нашего климата нужны слаборослые сорта . Скорее напротив. Но отрывок выделил из-за Супаги. Интересно . Одни считают этот сорт среднерослым или даже сильно рослым. А кто то слаборосликом . К слову у меня она растёт уже второй год и очень слабо.

_________________
С уважением Дмитрий Артемьев



За это сообщение автора dmitr поблагодарили: 10 9 Вал, Airina, Arsenal, Александр Perm, Nikolai B, tatluk, Zebrano, Костя66, Филифьонка, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 09:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 37245
Фотографии: 114
Благодарил (а): 20366 раз.
Поблагодарили: 73665 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
skype: nata_puzenko
BlackKnight писал(а):

А как сделать из сильнорослого, слаборослый? Зеленые операции, на самом деле не дают этого превращения.
Не, не получилось, я пробовала. Мало того- место спайки жутко выглядит. На тонкой ножке подвоя идет набалдашник сильнорослого сорта и он все равно гонит лозу...
Я тоже прихожу к выводу- среднерослые , сажать гуще, в теплицу и ограничивать урожай. Больше по другому пока не вижу виноград в Подмосковье..

_________________
Каталог 2017-2018



За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарили: 11 Airina, Arsenal, александр-зеленоград, BlackKnight, Florist, kosta68, Nikolai B, Zebrano, Костя66, валерий 52, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 11:40 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16770 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
BlackKnight писал(а):

Читал, читал так и не понял о чем Холивар...

Вот и я не понимаю.

Есть куча взаимозависимостей при росте кустов в течении сезона от способов их ведения, от кормежек и стимуляции, наконец, от того, что мы делали в прошлом сезоне для нынешнего.
Вот в них разбираться интереснее всего.

Хорошая осень, уже есть явления листопада, с каждым днем все больше желтого листа. Красиво. Обнадеживает.
Вложение:
IMG_1296.JPG


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Пузенко Наталья писал(а):

среднерослые , сажать гуще, в теплицу

А для каких целей высаживать гуще?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарили: 6 Airina, Nikolai B, Zebrano, Филифьонка, Виктор Ка, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 11:46 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 04 дек 2012, 11:10
Сообщения: 1548
Благодарил (а): 2367 раз.
Поблагодарили: 3374 раз.
Город: Москва
Подпись: Алексей
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Лишние полметра удаляю и потом пасынки три раза на один лист чеканю. Что я имею - двухметровые побеги ,в которых я ранней прищипкой и чеканкой активизирую все процессы + увеличение площади листьев именно благодаря этим приемам ,вот убедись сам
Спасибо за очень содержательное и убедительное сообщение. !!! Но приведенные вами цитаты из книг, про интенсивность фотосинтеза к сожалению ни о чем. Не имея возможности наблюдать за корнями я наблюдаю за листьями и пришел к одному очевидному и так выводу - виноград сам регулирует размер листьев в зависимости от интенсивности светового потока (достаточно сравнить например наши и южные листья). Если оборвать половину листьев то интенсивность оставшихся удвоится - ну и что хорошего ? - куст получит рано такое суммарное питание. А ведь закладывающиеся почки кормит именно родительский лист и если его нет, то почке ни тепло ни холодно от того, что лист соседней почки будет работать в два раза интенсивнее.
И присоединяюсь к вопросу коллеги - что нужно делать прищипывать на высоте 2,20 (тогда потом уже не нужно чеканить) или дать вырасти до 2.6 , потом прочеканить на 30-40 см, и прищипывать только пасынки ?
И еще - наверно нужно применять принцип медицины - резать только тогда, когда нет способов помочь больному (а кусты у нас чаще всего здоровые )....



За это сообщение автора Алексей3003 поблагодарили: 5 Airina, Arsenal, Nikolai B, Zebrano, Филифьонка
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9003 ]  На страницу Пред.  1 ... 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849 ... 901  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: stenlly2010 и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru