ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 26 фев 2018, 02:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 711 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 23:00 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2015, 10:24
Сообщения: 270
Благодарил (а): 1016 раз.
Поблагодарили: 1019 раз.
Город: U.S.A. Massachusetts
Подпись: Ирина.
А.Кондратьев - bursucok писал(а):

Цитата:
Нагрузка Q = 0,5kL (кг),

где k - коэффициент, учитывающий агротехнику. При обычной, средней агротехнике равен 1, при высокой 2. Истина где-то посередине. Кто не уверен в высоте своей агротехники, использует 1.
L - общая длина вызревшего прироста на всем кусте в метрах, включая только побеги толщиной свыше 5 мм.

Когда нагрузка в целом на куст определена, для окончательного уточнения нагрузки на каждый побег используется следующая таблица:

1. менее 1м - нагрузки нет
2. 1-2м - коэф. 0,5
3. 2-3м - коэф. 1
4. свыше 3м - коэф. 1,5


Всем доброго вечера, читаю все ваши формулы и высчиты и туман сплошной, ну не дружу я с математикой и точными науками, :twisted: хотя дочь преподает математику в старших классов. :? Для меня это тёмный лес. :(
Обясните мне на примере.
Имеется куст, посажен годичным саженцем в 2015 году, за лето отросло 3 лозы около 3 метров.
весной 2016, 3 побега обрезаны и уложенны горизонтально на первую проволку высота онной 70см, было оставленно 8 лоз. Плюс весной выбило 2 новых побега, кои были оставленны.
На сегодня имеем 10 вызревших лоз на высоту 2-2,5 метра, толшина лоз от 10-15мм. Вот сколько мне на следуюший год оставить урожая.

_________________
In My Humble Opinion.



За это сообщение автора Irina45 поблагодарили: 5 9 Вал, @nn@, А.Кондратьев - bursucok, Наталья., Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Виноград в Подмосковье
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 12:01 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2013, 10:12
Сообщения: 1374
Откуда: дача 49°26′41″ с. ш. 7°46′08″ в. д., 251м. над уровнем моря
Благодарил (а): 5710 раз.
Поблагодарили: 5552 раз.
Город: Kaiserslautern, Germ
Подпись: Аня
Irina45 писал(а):

Всем доброго вечера, читаю все ваши формулы и высчиты и туман сплошной, ну не дружу я с математикой и точными науками, :twisted: хотя дочь преподает математику в старших классов. :? Для меня это тёмный лес. :(
Обясните мне на примере.
Имеется куст, посажен годичным саженцем в 2015 году, за лето отросло 3 лозы около 3 метров.
весной 2016, 3 побега обрезаны и уложенны горизонтально на первую проволку высота онной 70см, было оставленно 8 лоз. Плюс весной выбило 2 новых побега, кои были оставленны.
На сегодня имеем 10 вызревших лоз на высоту 2-2,5 метра, толшина лоз от 10-15мм. Вот сколько мне на следуюший год оставить урожая.

Иришка привет ,
я дружу с математикой , но игнорирую :D
Подойду к Аркадии и прикину на глаз , этот куст вытянет всё , что заложит , что будет мешать- отрежу ,
а потом весной заморозок и куст имеет меньше в 2 раза , чем я мечтала
Вот и вся математика :lol:
На твой по расчётам 10-12 кг. грузить , но надо видеть куст , он трёхлетка ведь , да ещё в хороших исловиях , я б не меньше 15 кг оставила . ;)

_________________
Меня зовут Аня и ко мне только на "ты"!



За это сообщение автора @nn@ поблагодарили: 4 oleg.saratov, yuripast, Zebrano, Татьяна Бобровская
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 18:20 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Сообщения: 1090
Благодарил (а): 3851 раз.
Поблагодарили: 2550 раз.
Город: Саратов
Подпись: Олег
Добрый вечер.
Александр Матвеевич, а откуда эта формула Q=0,5kL, слишком она усреднённая.У одного сорта грозди бывают до 200г, у другого до 2кг.В этой формуле мы метры лозы переводим в кг урожая.А имеет ли вызревание лозы решающее значение?Например, два куста одного сорта, на одном лоза вызрела на 3м, на другом 1м.Мы используем у этих кустов короткую обрезку.И что, урожайность будет в три раза отличаться?
Есть формула продуктивности сорта, она учитывает сортовые особенности.Использую ту же книгу, что и в предыдущем сообщении на эту тему.
"Одним из сдерживающих факторов высокой урожайности виноградников является низкая продуктивность выращиваемых на них сортов с индексом продуктивности Сп=Кпл х Мср значительно меньшим критического уровня в 400г (Кпл - коэффициент плодоношения- количество гроздей, в среднем приходящихся на развившийся побег, определяется перемножением доли плодоносных побегов на число гроздей на побег.Мср-средняя масса грозди сорта).Поэтому при подборе сортов для участка следует обращать внимание на потенциальную продуктивность сорта и условия, при которых сорт её реализует...
Например, у сорта Аркадия средняя масса грозди 600г, плодоносных побегов-65%, число гроздей на побег-1,2.Тогда продуктивность побегов у Аркадии будет равна Сп = 600 х 0,65 х 1,2 = 500г плодов на побег, т.е. очень высокая.При средней густоте стояния побегов 8-10 на квадратный метр урожайность Аркадии должна быть 4-5кг/кв.м.И если конкретный куст Аркадии не даёт столько плодов, то виноградарю надо искать причины недобора урожая, а не ругать конкретный сорт, потенциальная урожайность которого очень высокая."
Сначала я подумал, а что если в эту формулу добавить коэффициент вызревания Кв.Например, один метр вызревшей лозы и более это будет Кв=1.Один метр нормальное вызревание и длиннее стрелки у нас как правило не режут.Тогда 10см вызревшей лозы Кв=0,1, 0,5м вызревшей лозы Кв= 0,5 и т.д.И конечный результат в формуле продуктивности умножать на Кв.Например, на Аркадии у нас лоза вызрела на 0,5м, то полученные 5кг/кв.м умножаем на Кв 0,5, т.е. нагрузка будет в два раза меньше потенциальной.Но не знаю, насколько урожай зависит от вызревания, есть ли прямая пропорциональность.
Ещё цитата.
"Обрезая конкретный куст конкретного сорта, необходимо оптимальным образом загрузить его глазками.Так, например, нагрузку в 50 глазков можно обеспечить 10-ю побегами по 5 глазков, 5-ю побегами по 10 глазков, 3-я побегами по 16-17 глазков.Во всех трёх вариантах величина урожая, его качество и товарность будут разными, т.к. плодоносность глазков по длине плодового побега у конкретного сорта разная.Причина различия плодоносности глазков разные условия закладки и дифференциации глазков в период вегетации.В самом начале роста побегов и в конце стоит, как правило, неустойчивая прохладная погода, тепла мало.Такие условия менее благоприятны для закладки крупных гроздей у основания и на конце побегов.Поэтому у большинства сортов винограда максимальной плодоносностью характеризуются глазки, расположенные в средней части однолетнего прироста величина гроздей здесь выше."



За это сообщение автора oleg.saratov поблагодарили: 5 А.Кондратьев - bursucok, Airina, biocenosis, monterey777, Ur-kar
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 18:36 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2015, 10:24
Сообщения: 270
Благодарил (а): 1016 раз.
Поблагодарили: 1019 раз.
Город: U.S.A. Massachusetts
Подпись: Ирина.
@nn@ писал(а):

Всем доброго вечера, читаю все ваши формулы и высчиты и туман сплошной, ну не дружу я с математикой и точными науками, хотя дочь преподает математику в старших классов. Для меня это тёмный лес.
Обясните мне на примере.
Имеется куст, посажен годичным саженцем в 2015 году, за лето отросло 3 лозы около 3 метров.
весной 2016, 3 побега обрезаны и уложенны горизонтально на первую проволку высота онной 70см, было оставленно 8 лоз. Плюс весной выбило 2 новых побега, кои были оставленны.
На сегодня имеем 10 вызревших лоз на высоту 2-2,5 метра, толшина лоз от 10-15мм. Вот сколько мне на следуюший год оставить урожая.

Иришка привет ,
я дружу с математикой , но игнорирую
Подойду к Аркадии и прикину на глаз , этот куст вытянет всё , что заложит , что будет мешать- отрежу ,
а потом весной заморозок и куст имеет меньше в 2 раза , чем я мечтала
Вот и вся математика
На твой по расчётам 10-12 кг. грузить , но надо видеть куст , он трёхлетка ведь , да ещё в хороших исловиях , я б не меньше 15 кг оставила .


вот сегодняшние фото куста,

1
Вложение:
1 10142439.jpg


2
Вложение:
2 10127078.jpg


ешё забыла упомянут что на многих лозах оставляла длинные пассынки, почти все пасынки пару недель назад удалила, остались только на трёх из 10 лоз размером в метр, толшиной около 12 мм и начали тоже вызревать.

3
Вложение:
3 10127079.jpg


Формировка/шпалера Сидоряка/Дорошенко, со свисаюшим приростом.

4
Вложение:
4 10141433.jpg


Фотографии перезагружены через форумский ресурс, во избежание их потери


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
In My Humble Opinion.



За это сообщение автора Irina45 поблагодарили: 6 @nn@, А.Кондратьев - bursucok, Airina, Arsenal, Nick041, starland
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 19:26 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2013, 10:12
Сообщения: 1374
Откуда: дача 49°26′41″ с. ш. 7°46′08″ в. д., 251м. над уровнем моря
Благодарил (а): 5710 раз.
Поблагодарили: 5552 раз.
Город: Kaiserslautern, Germ
Подпись: Аня
Иришка , шикарный куст , я б точно 15 кг оставила , не меньше , крепенький он такой :so_happy:
А так нужно ещё мнение профи послушать , чтоб новерняка :yes:

_________________
Меня зовут Аня и ко мне только на "ты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 19:36 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2015, 10:24
Сообщения: 270
Благодарил (а): 1016 раз.
Поблагодарили: 1019 раз.
Город: U.S.A. Massachusetts
Подпись: Ирина.
@nn@ писал(а):

Иришка , шикарный куст , я б точно 15 кг оставила , не меньше , крепенький он такой
А так нужно ещё мнение профи послушать , чтоб новерняка

_________________

Спасибо Аннушка что откликнулась, :give_rose: возму на вооружение твой совет, так как сама определять нагрузку пока не умею. :? Ну и может кто из спецов тоже заглянет, и потратить свое драгоценное времечко и опыт, на помошь вновь испечённых виноградарей :)

_________________
In My Humble Opinion.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 19:42 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16770 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Irina45 писал(а):

вот сегодняшние фото куста,

Ирина, очень классно! Кто бы сомневался что шпалера Сергея Сидоряки и его свисающий прирост и в Америке будут продуктивными.

Личное мнение.
По фотке №1 оцениваю.
Слева два рукава. На одном из них готовое усиленное плодовое звено. Его на ближнюю проволоку. Второй рукав с одной лозой на дальнюю.
Справа три рукава, их можно распределить тоже равномерно по обоим проволокам. И там усиленное звено будет не нужно, хотя вроде и там видно, что оно вызрело.

Касательно уточнения нагрузки, хотелось бы понять расстояние между кустами, на котором можно разместить побеги по обеим плоскостям. Может где-то было, а я пропустил эту инфу?

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 19:49 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2013, 10:12
Сообщения: 1374
Откуда: дача 49°26′41″ с. ш. 7°46′08″ в. д., 251м. над уровнем моря
Благодарил (а): 5710 раз.
Поблагодарили: 5552 раз.
Город: Kaiserslautern, Germ
Подпись: Аня
Arsenal писал(а):

хотелось бы понять расстояние между кустами

а я опять по фото на глаз прикинула , до деревянной стоики шпалеры , т.е. направо около 1,5 метра , а налево от головы куста около метра :? :D

_________________
Меня зовут Аня и ко мне только на "ты"!



За это сообщение автора @nn@ поблагодарил: Arsenal
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 19:53 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 11:28
Сообщения: 5273
Благодарил (а): 29483 раз.
Поблагодарили: 16770 раз.
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Анечка, да я тоже что-то себе поприкидывал, но фотографии, как правило искажают перспективу. Лучше подождем ответа Ирины.

Как же хорошо, когда хорошо вызревают побеги! Душа поет от такого зрелища!

_________________
С уважением,
Сергей

Via scientiarum



За это сообщение автора Arsenal поблагодарил: @nn@
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нагрузка куста
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 20:40 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 окт 2015, 10:24
Сообщения: 270
Благодарил (а): 1016 раз.
Поблагодарили: 1019 раз.
Город: U.S.A. Massachusetts
Подпись: Ирина.
@nn@ писал(а):

а я опять по фото на глаз прикинула , до деревянной стоики шпалеры , т.е. направо около 1,5 метра , а налево от головы куста около метра

У Аннушки глаз алмаз... :D прям точно определила.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Arsenal писал(а):

Касательно уточнения нагрузки, хотелось бы понять расстояние между кустами, на котором можно разместить побеги по обеим плоскостям. Может где-то было, а я пропустил эту инфу?


Сергей я просто хотела определить какую нагрузку давать на следуюший год на куст, исходя из формулы что привел А.Кондратьев - bursucok, И дала выше данные своего куста на даный момент,на странице 64 от 12 октября.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Arsenal писал(а):

И там усиленное звено будет не нужно, хотя вроде и там видно, что оно вызрело.

Сергей вызрело всё на высоту 2,5 метра, хотя если ешё недела без морозов то и 3 метра будет.

_________________
In My Humble Opinion.



За это сообщение автора Irina45 поблагодарили: 2 @nn@, Arsenal
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 711 ]  На страницу Пред.  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru