Виноград в Подмосковье
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1085
- Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
- Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
- Подпись: Ляля
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виноград в Подмосковье
А если у меня высота укрытия(многослойные вороха лутрасила и спандбода) тоже где-то 25 см.(точно не меньше),а сверху ещё полиэтилен.
то не маловато ли в случае отсутствия снега и морозов?Есть ли смысл сверху на лутрасил,под полиэтилен положить лапника,как у Вас,
Александр Иванович?
Конечно,это такой труд насобирать столько лапника,сколько у Вас...
то не маловато ли в случае отсутствия снега и морозов?Есть ли смысл сверху на лутрасил,под полиэтилен положить лапника,как у Вас,
Александр Иванович?
Конечно,это такой труд насобирать столько лапника,сколько у Вас...
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виноград в Подмосковье
Александр Матвеевич, опилки отличный материал, когда они сухие. Я был вынужден от них отказаться после того, как весной обнаружил лозы в тени забора в глыбах опилочного льда, который ничем не расколешь . пришлось обливать кипятком, что не всегда есть хорошо...А.Кондратьев - bursucok писал(а):Тут листва и опилки дают сто очков форы вспененному полиэтилену...У меня так ..
- Вик
- Завсегдатай
- Сообщения: 2280
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
- Город: Завидово
- Подпись: садовод со стажем
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Виноград в Подмосковье
ИМХОЛяля писал(а):А если у меня высота укрытия(многослойные вороха лутрасила и спандбода) тоже где-то 25 см.(точно не меньше),а сверху ещё полиэтилен.
то не маловато ли в случае отсутствия снега и морозов?Есть ли смысл сверху на лутрасил,под полиэтилен положить лапника...
Лапник я кладу только под лозу, а это гораздо меньше, чем у Александра Ивановича. Как утеплитель он не будет работать. Он нужен, у меня, для защиты лозы от грызунов. Плюс лапника выше лозы будет только в том, что он создаёт воздушную прослойку между лозой и укрытием.
Я на обрезанную лозу кладу изоспан, а затем действую как и Александр Иванович. Ставлю мет. сетку, на неё укрывной и плёнка.
С уважением, Виктор!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 22:09
- Город: Лен. обл
- Подпись: Эдуард
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье
Лапник во времена "средневековья" при зимнем укрытии выполнял две функции : как снегозадержатель и "антивандальное" укрытие от зайцов ... всём остальное - "изощренная" фантазия аффтораЛяля писал(а):,под полиэтилен положить лапника
- Александр Кондратьев
- Завсегдатай
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
- Город: ДАУГАВПИЛС
- Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
- Откуда: ЛАТВИЯ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Виноград в Подмосковье
Не забываем что я точно так же укрываю и в ОГ ,фото укрытия куста Дружбы недавно выкладывал . Там осадки ничто не отсекает . С соломой у тебя получается несколько хуже ,видимо потому что она значительно быстрее подвержена процессам гниения . Листва у меня за 3-4 месяца только может намокнуть .Elektronik_t писал(а):Не забываем про осадки: у вас их отсекает поликарбонат. И воздухообмен.
Значит это у тебя так . А вон Толь Тольич ,если помнишь ,укрывал все свои по моему 200 кустов только линолеумом и все они нормально в Тольятти зимовали ... Тебе получается нужно под линолеум что то как утеплитель подкладывать...Elektronik_t писал(а):Опыт отрицательный, жесткий линолеум не справился.А.Кондратьев - bursucok писал(а): На мой взгляд изоляция от мороза не самое главное ,кусты остаются живыми даже если их прижать к почве и накрыть листом жести .
Есть такое понятие - культура земледелия . Не есть хорошо когда в теплице 3х6м бардак ,валяются доски ,тряпки ,кусты укрываются лохмотьями ,кусты зимуют кое как и выходят склизлыми и пугающими .То же касается и ОГ. Раз все и так выживает может зачем заморачиваться ,и так сойдет ?Нет ,люди изобретают сухое укрытие ,ставят сетки в виде дуг ,применяют различные утеплители и показывают что не прилагая особых усилий и не тратя большие деньги можно РАЗНЫМИ СПОСОБАМИ получать весной замечательные результаты по перезимовке и красивые чистые лозы на выходе . Этому нужно учить ,это пропагандировать ... То что ничего сверхкритичного не случится это известно давно... Правильно что упомянул об этом...Arsenal писал(а):Как я убедился в текущем сезоне, совершенно пофиг, даже если лозы вылезли из-под снега чернющими, не такими, как обычно из туннелей.
И Красотка, и Кодрянка, зимовавшие просто под снегом, и вышедшие склизлыми, черными и пугающими, дали урожай,
Так раньше в погребах хранили до июня куски льда когда не было холодильников - просто обсыпали влажными опилками толстым слоем. Если укрывать опилками то конечно не под забором в тени а в теплицах . Для подзаборья ведь есть целый ряд хороших способов ,придумывать ничего не надо ,бери и копируй положительный опыт... Нет ,мы не ищем легких путей... Мы по грабелькам...Алексей3003 писал(а):Я был вынужден от них отказаться после того, как весной обнаружил лозы в тени забора в глыбах опилочного льда, который ничем не расколешь .
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5601
- Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
- Город: Чехов
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье
Неоспоримо, что красиво лучше чем некрасиво, сухо лучше чем мокро.А.Кондратьев - bursucok писал(а):люди изобретают сухое укрытие ,ставят сетки в виде дуг ,применяют различные утеплители и показывают что не прилагая особых усилий и не тратя большие деньги можно РАЗНЫМИ СПОСОБАМИ получать весной замечательные результаты по перезимовке и красивые чистые лозы на выходе . Этому нужно учить ,это пропагандировать ... То что ничего сверхкритичного не случится это известно давно... Правильно что упомянул об этом...
На мой взгляд, важно, что если кто-то из дачников не успеет укрыть по сухому, то все равно есть шансы на урожай и здоровье кустов.
Возможно, более нежные сорта, чем Красотка с Кодрянкой, не смогли бы так перезимовать. Поэтому мое сообщение не является призывом к пофигизму, а лишь намеком на подбор сортов и г/ф, и намеком, что снега бывают не ежегодно.
Мне очень не понравилось, в каком виде вышли лозы из-под чистого снега. Под сухим укрытием они зимуют гораздо лучше. Как минимум не страдает эстетическое восприятие
С уважением,
Сергей
Via scientiarum
Сергей
Via scientiarum
- Вадим Уткин
- Завсегдатай
- Сообщения: 2286
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
- Город: Москва
- Подпись: Вадим
- Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 14 раз
Re: Виноград в Подмосковье
Сергей, какая ... Кодрянка в Подмосковье в ОГ?Arsenal писал(а):Возможно, более нежные сорта, чем Красотка с Кодрянкой, не смогли бы так перезимовать. Поэтому мое сообщение не является призывом к пофигизму, а лишь намеком на подбор сортов и г/ф,
Не созревает она у нас. Вы как-будто бы уже здесь, а мыслями всё ещё там
Не стоит выдавать желаемое за действительность.
Люди у нас доверчивые, читают, вдохновляются, сажают и разочаровываются.
А потом слышишь заявления, что не растёт виноград в Подмосковье(.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виноград в Подмосковье
Не хочу агитировать , но по факту этого (а вернее осени зимы прошлого) года сорта зимовавшие в укрытии а потом в тоннеле практически все пошли из-под корня (7 из 8), а вот просто "опущенные" на землю прямо в снег отлично перезимовали . Возможно, что причина не столько в самом укрытии, сколько в раннем открытии или наоборот - в слишком рано начавшейся вегетации веснойArsenal писал(а):Мне очень не понравилось, в каком виде вышли лозы из-под чистого снега
- WLADIMIR
- Завсегдатай
- Сообщения: 503
- Зарегистрирован: 23 фев 2015, 21:47
- Город: Новомосковск Тульской обл.
- Подпись: Владимир Львович
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Виноград в Подмосковье
А может быть причина в том, что лозы зимовавшие под снегом просто лучше вызрели ?Алексей3003 писал(а):по факту этого (а вернее осени зимы прошлого) года сорта зимовавшие в укрытии а потом в тоннеле практически все пошли из-под корня (7 из 8), а вот просто "опущенные" на землю прямо в снег отлично перезимовали .
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виноград в Подмосковье
У меня рядом растут два куста Кристалла ( у этого сорта проблем с вызреванием лозы никогда не было) - один на солнце, другой в тени дерева. Тот что на солнце имел полное внимание -от укрывания, до весеннего тоннеля , а второй я даже забыл снять со шпалеры и сделал это когда уже выпал снег. Так вот первый пошел от корня, а второй был с урожаем . Я это не связываю с зимним укрытием - скорее причина в осенних морозах или ранневесеннем подъемом лозы первого куста на шпалеру (второй лежал на земле почти до мая).Аналогичная картина с Алешинькиным - выжили только самые крайние лозы, которые как раз не попали под весеннее укрытие . Я это все к тому, что факторов, влияющих на урожай следующего года очень много и устраняя один из них мы можем активизировать другой. Например, осветляя грозди за счет удаления нижних листьев мы снижаем плодоносность нижних почек, что требует средней обрезки и соответственно увеличивает риск невызревания лозы....WLADIMIR писал(а):А может быть причина в том, что лозы зимовавшие под снегом просто лучше вызрели ?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: -Oleg-, Bespalova, Ivan_S, pavel61, Вишневая Усадьба, ЮрийНик и 617 гостей