Зимнее укрытие винограда в теплицах.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 09 сен 2015, 09:06
- Город: Мичуринск
- Подпись: Сергей
- Откуда: Тамбовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вадим Точилин.Виноградник на севере Беларуси
Здравствуйте, Вадим Эльевич!
Скажите, как обстоят дела с долговечностью гидоизоляционной мембраны? Сколько сезонов, на ваш взгляд выдержит этот материал?
Скажите, как обстоят дела с долговечностью гидоизоляционной мембраны? Сколько сезонов, на ваш взгляд выдержит этот материал?
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.
Если ставить под небольшим углом,то стекать будет автоматически ...Janny писал(а):О, тогда надо п/к под сетку ставить, вот уж по нему точно хорошо все стекает.александр-зеленоград писал(а):Поэтому полукруглая конфигурация сетки(или дуг) предпочтительнее бесформенной
....
- Aleksandr_A
- Завсегдатай
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
- Город: Москва
- Подпись: Александр
- Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.
Я по части поливов давным давно определился - воды у нас столько, что скоро из ушей будет литься. У меня нет водостоков на теплице, вся вода с крыши попадает под основание теплицы. Зачем еще внутри воду лить, когда земля как губка тянет воду во внутрь теплицы? Для того, чтобы окончательно развеять сомнения относительно полива, я стал просто засовывать руку в землю на глубину 7-10 см, и если комок лепится и не разваливается - влаги предостаточно, полив не требуется.
Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
Но, в любом случае, чтобы иметь ответы и развеять сомнения - нужно испытывать. В своих условиях, с оглядкой на опытных виноградарей
Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
Александр Иванович, если конденсат потечет по укрывному материалу, то значит внутри тунеля дела просто швах! Влагу (испарение) из под укрытия желательно отводить, а не возвращать обратно в землю в виде ручейков по дугам. Хочу в этом году отказаться от укрытия сверху пленкой - пусть дышит - лутрасил и дорнит отлично отводят влагу, это я наблюдал в прошлом году. К тому же, в случае серьёзных похолоданий, всегда можно что-то накинуть сверху и оно будет работать, а вот при наличии пленки в пироге - не уверен.александр-зеленоград писал(а):Важно - как он будет стекать вниз.Хорошо,если по дугам,по сетке или по укрывному материалу.
Но, в любом случае, чтобы иметь ответы и развеять сомнения - нужно испытывать. В своих условиях, с оглядкой на опытных виноградарей
- Александр Цалый
- Освоившийся
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 28 сен 2016, 12:43
- Город: Виноградник под Воскресенском
- Подпись: Александр
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вадим Точилин.Виноградник на севере Беларуси
Вадим Эльевич, а какой плотности дорнит используете? и во сколько слоев?Вадим Точилин писал(а):плюс дорнит через первую проволоку также "шалашиком"
С Уважением,
Александр
Александр
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.
При этом варианте укрытия ничего не поделаешь - вверху всегда холоднее при понижении температуры и проволока является центром конденсации.Aleksandr_A писал(а):...
Александр Иванович, если конденсат потечет по укрывному материалу, то значит внутри тунеля дела просто швах! Влагу (испарение) из под укрытия желательно отводить, а не возвращать обратно в землю в виде ручейков по дугам. ....
Считаю положительным,что сконденсированная влага по квазивертикальным частям сетки стекает вниз.
У меня со впитыванием в почву проблем нет - песок.
Как бы мы не изголялись , а влажность в укрытии всегда(при понижении температуры) будет близка к 100%. Поэтому пусть течет вниз по проволоке,а не хаотично капает на лозы...
А вот это - правильно.Aleksandr_A писал(а):...
Но, в любом случае, чтобы иметь ответы и развеять сомнения - нужно испытывать. В своих условиях, с оглядкой на опытных виноградарей
Если еще поставить датчики влажности,то можно получить объективную картину,а не безосновательные обсуждения типа: А так лучше
Лично я сторонник цифр,а не логически допускающих предположений...
- Aleksandr_A
- Завсегдатай
- Сообщения: 1294
- Зарегистрирован: 24 авг 2015, 11:07
- Город: Москва
- Подпись: Александр
- Откуда: участок Ш 56.73 Д 37.22
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.
александр-зеленоград писал(а):Лично я сторонник цифр,а не логически допускающих предположений...
Полностью согласен - цифры зимой обеспечивают виноградарю здоровый сон. Но! Если весной обнаруживаем хороший выход лоз из зимовки - это может свидетельствовать о достаточности и эффективности зимовки и выбранного укрытия. Кроме того. Вот, к примеру, взять ваш опыт - отбери у вас сейчас все датчики и рейки, вы итак прекрасно будете знать, что у вас творится под укрытиями, поглядывая только на оконный термометр. Ну +/- не более 1-2 градуса, что по сути не является критичным. Датчики хороши при испытании чего-то нового, непроверенного из материалов. А когда есть стабильный результат - цифры лишь не дают заскучать долгими зимними вечерами
К примеру, в моих условиях с моим пирогом укрытия я за прошлый год убедился, что укрытие не пробивается внутри до -20, и земля не промерзает до критических значений. В этом году буду двигаться в сторону минимизации трудозатрат. А в качестве датчика влажности буду использовать солому и периодически инспектировать её - как только обнаружу её излишне мокрой - придется переукрыть, добавив в конструкцию сетку. Я в теплице снегом не пользуюсь, поэтому всё это можно сделать быстро за короткое время. Заодно и лозы проинспектировать
Я за то, чтобы было больше экспериментов, с четко поставленной задачей и обозначенной целью.
- Вадим Точилин
- Завсегдатай
- Сообщения: 2028
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 18:33
- Город: Новополоцк, пос.Междуречье, Витебская обл
- Подпись: С уважением,Вадим
- Откуда: Север Беларуси, Витебская обл.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Вадим Точилин.Виноградник на севере Беларуси
Добрый вечер, друзья! Приходится вновь повторяться по поводу этой мембраны. Надо более детально изучать мою тему, но раз просите отвечу. Она у меня используется на винограднике в ОГ второй год, взамен рубероида. Прошлый год показал ее перспективность в плане долговечности и удобства. Под ней виноградник перезимовал на "отлично", как и розы. По окончании зимне-весеннего сезона никаких повреждений, разрывов,выцветания и др. негативных моментов я не заметил. Надеюсь, что она мне прослужит довольно долго. Буду оповещать форумчан о ее сохранности после каждой зимы.michyrinec писал(а):Здравствуйте, Вадим Эльевич!
Скажите, как обстоят дела с долговечностью гидоизоляционной мембраны? Сколько сезонов, на ваш взгляд выдержит этот материал?
Теперь по Дорниту. У себя в пк теплицах я использую Дорнит плотностью 200, шириной 1,5 м и только в один слой ( под низом 30-40 см соломы), а этого больше, чем достаточно. Скажу так, Александр, для более классических (проверенных временем сортов, скажем Алешка, Агат Донской, Г-342 и др.) и более зимостойких (сорта прибалтийской селекции), приспособленных для нашего климата ,у которых особо нет проблем с вызреванием лоз, как я думаю, хватило бы двойного Спана 60 плюс один слой Дорнита без соломы. Два слоя это явный перебор, да и не совсем удобно будет накрывать. Если бы у меня не получилось бы с соломой, то сделал кустам укрытие именно так.Александр Цалый писал(а):Вадим Эльевич, а какой плотности дорнит используете? и во сколько слоев?Вадим Точилин писал(а):плюс дорнит через первую проволоку также "шалашиком"
А погода не собирается перестраиваться на зимний лад. Очень сыро, попеременно идет то мокрый снег, то дождь и плюсовая, близкая к 0 град. температура. А под укрытием кустам довольно комфортно и что самое главное, сухо с хорошей проветриваемостью.
Всем удачи.
С уважением, Вадим :hi:
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.
1.Здоровый сон может обеспечить только достоверная статистика.Aleksandr_A писал(а): 1....Полностью согласен - цифры зимой обеспечивают виноградарю здоровый сон.
2.... А в качестве датчика влажности буду использовать солому и периодически инспектировать её - как только обнаружу её излишне мокрой - придется переукрыть, добавив в конструкцию сетку. Я в теплице снегом не пользуюсь, поэтому всё это можно сделать быстро за короткое время. Заодно и лозы проинспектировать
Я за то, чтобы было больше экспериментов, с четко поставленной задачей и обозначенной целью.
Минимальная выборка для достоверности - не мене 10.
Годков,заметте себе...
2.Вот и противоречие: вместо датчиков - солома с последующей необъективной оценкой...Сунул руку - мокро ... Так Вы никогда не выйдете на цифры,которые являются единственным мерилом.
- Elektronik_t
- Завсегдатай
- Сообщения: 2822
- Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
- Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
- Подпись: Михаил
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.
Максимальная цифра влажности известна. Как вы правильно заметили, Александр Иванович.александр-зеленоград писал(а):Сунул руку - мокро ... Так Вы никогда не выйдете на цифры,которые являются единственным мерилом.
александр-зеленоград писал(а):Как бы мы не изголялись , а влажность в укрытии всегда(при понижении температуры) будет близка к 100%.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 22:09
- Город: Лен. обл
- Подпись: Эдуард
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Зимнее укрытие винограда в теплицах.
Полный "компресс " ... изолируй плёнкой грунт- жизнь наладится и не нужно "изгаляться"Elektronik_t писал(а):Максимальная цифра влажности известна. Как вы правильно заметили, Александр Иванович.
александр-зеленоград писал(а):
Как бы мы не изголялись , а влажность в укрытии всегда(при понижении температуры) будет близка к 100%.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: mikesmb, stenlly2010, WLADIMIR, Ключи, виктор 1950, Тамара58 и 535 гостей