Развитие корневой системы

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Виноградарь со стажем
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Развитие корневой системы

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0422\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u0430 \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b \u0432 \u0438\u044e\u043d\u0435 2017.png<\/div>\n\u041a\u0430\u043a\u043e\u0435 \u0442\u0430\u043c \u0443\u0441\u0432\u043e\u0435\u043d\u0438\u0435?
    \n\u041c\u044f\u0433\u043a\u043e \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u044f,\u043d\u0435\u0432\u0430\u0436\u043d\u043e\u0435...","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=433244&sid=f2676026e8d1a354704c51d94949fed7","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=433244&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D197%26start%3D340%26sid%3Df2676026e8d1a354704c51d94949fed7%26p%3D433244%23p433244&sid=f2676026e8d1a354704c51d94949fed7","U_REPORT":"\/app.php\/post\/433244\/report?sid=f2676026e8d1a354704c51d94949fed7","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=433244&sid=f2676026e8d1a354704c51d94949fed7#p433244","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=433244&sid=f2676026e8d1a354704c51d94949fed7&view=show#p433244","U_NEXT_POST_ID":"433246","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"433244","POST_NUMBER":341,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1511692543","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=433244&thanks=433244&to_id=1154&from_id=1&sid=f2676026e8d1a354704c51d94949fed7","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"2 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false?sid=f2676026e8d1a354704c51d94949fed7","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true?sid=f2676026e8d1a354704c51d94949fed7","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=433244&list_thanks=post&sid=f2676026e8d1a354704c51d94949fed7","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение александр-зеленоград »

Филиппов Олег писал(а):....
Противоречия,здесь не находишь...

....
Конечно противоречие есть.
Владимир приводит цитаты для Австралии,где пекло и корни не растут выше 10 см,потому,что жарко.
А Ольга говорит об условиях севера Нижегородской области,где ей всемерно приходится повышать температуру почвы,в т.ч. и греющим кабелем.А иначе усвоения минеральных веществ виноградом не достичь.
Об этом же говорит и Сергей,имея ввиду Московскую область.
Вот график температуры на моем участке в июне этого года:
Температура почвы в июне 2017.png
Какое там усвоение?
Мягко говоря,неважное...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Развитие корневой системы

Сообщение biocenosis »

Филиппов Олег писал(а):Владимир,прокомментируй эти две цитаты автора,из ее отчета ...
Измерения помогли увидеть реальную картину, выяснить, что лимитирующим фактором выращивания винограда на нашем участке является именно Т почвы.
Может быть для ОГ это и так, не знаю. Было бы хорошо проделать систематические измерения температуры почвы и воздуха в теплице и сопоставить со скоростью роста побегов и моментом цветенния по сравнению с ОГ.
В общем, биохимические реакции идут быстрее при повышенной температуре, чем при пониженной. Поэтому максимальная скорость роста побегов, скорость роста корней, скорость фотосинтеза, скорость поглощения минерального питания для винограда лежат от +20 до +30.
Если Т воздуха все же достигала приемлемых значений, пусть иногда и под пленочными укрытиями, то с Т почвы была настоящая катастрофа. Температура почвы в открытом грунте в июле на глубине 30-50 см была всего +11+14! А при такой Т почвы наблюдается лишь слабая регенерационная деятельность ( Т 9+13С ), активное корнеобразование начинается при +13+18С.
С этим можно согласится. Активный рост корней возникает в период цветения. Измерял в это время температуру почвы в районе корней она была +17...+18 градусов. Рост действительно начинается приблизительно при +13 (не включая амурцев), подтверждаю.
В то же время, максимальная скорость роста корней при проращивании черенков в прозрачной емкости, наблюдается при +25...+26.
Сам не замерял, со слов знакомого виноградаря. Думаю, это не трудно проверить, если есть кильчеватор.

При низкой температуре, ниже +15, удобрения действительно плохо поглощаются корнями. Причина в том, что поглощение ионов осуществляется за счет активного транспорта (биохимическая реакция),
скорость которого зависит от температуры.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3473
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: Развитие корневой системы

Сообщение Филиппов Олег »

.
.
.Вот интересная картинка из агрофизики ....на интересные выводы толкает

Изображение
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Развитие корневой системы

Сообщение biocenosis »

Филиппов Олег писал(а):Вот интересная картинка из агрофизики ....на интересные выводы толкает
Скорее всего картинка для злаковых.
У винограда она другая. Сначала начинается рост побегов за счет резервов.
Потом, когда побеги немного раскочегарятся и повысится температура почвы начинается рост корней.
Соответствующий гафик есть в Энциклопедии виноградарства.
В моей местности окончание цветения совпадает приблизительно с максимальной скоростью роста корней.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Бельчев А.С.
Завсегдатай
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 22:19
Город: Троицкий Посад56*17'51 СШ 46*27'46 ВД
Подпись: Александр.
Откуда: Республика Марий Эл Козьмодемьянск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Развитие корневой системы

Сообщение Бельчев А.С. »

Вопрос такой! Подскажите эффективный припарат ( не стимулятор ) для питания и развития к/с!
Троицкий посад. ( Козьмодемьянск)
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Развитие корневой системы

Сообщение biocenosis »

Болгарин писал(а):Вопрос такой! Подскажите эффективный припарат ( не стимулятор ) для питания и развития к/с!
У растений два вида питания: воздушное за счёт фотосинтеза в листьях (синтез глюкозы) и минеральное (поглощение из почвы неорганических ионов).
Оба вида питания способствуют развитию к/с.
Если внести в почву универсальные минеральные удобрения, то плотность мелких корней в области повышенной концентрации удобрений возрастёт. Можно внести органических удобрений, они тоже увеличат плотность корней в тех местах, где они внесены.
Наилучший способ, на мой взгляд вносить удобрения более-менее равномерно в междурядьях, отступив от штамбов 40 см и между кустами на глубину 15-20 см.
Существует способ внесения удобрений с поливом в виде раствора.
Росту корней в длину способствует небольшой недостаток минерального питания, тогда корневая система развивается более обширная по площади. Каждый год площадь, занимаемая корнями, возрастает (в среднем на 20-30 см и более) по радиусу.
В статье, на которую ссылался раньше, сказано, что корневая система у винограда довольно разрежённая по сравнению с другими растениями. Другими словами, корни это те же лозы только подземныe, в основном лежащие в верхнем прогреваемом, плодородном слое.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Развитие корневой системы

Сообщение Arsenal »

Болгарин писал(а):Вопрос такой! Подскажите эффективный припарат ( не стимулятор ) для питания и развития к/с!
Чуть-чуть дополню уважаемого коллегу Владимира.
Из того, что вычитывал в разных источниках. есть почти прямая увязка интенсивности роста надземной массы с подземной. При избыточных обрезках, идет т.н. корнепад, отмирание не нужных частей. При свободном развитии надземной части в первые годы - быстрый прирост корневой системы.

Значит, лучшие препараты и стимуляторы:
1) сам куст и суммарная площадь его листовой поверхности
2) погода сезона
3) виноградарь

Раньше не мог понять, почему я в первые годы режу-режу на 2-3 почки, а кусты хилые, и в лучшем случае на третий год сигналочку кажут. Пока не почитал, не послушал успешных практиков и ученых.

Удобрения - косвенный фактор, позволяющий в первую очередь помочь кусту нарастить приросты и дать возможность эффективно пахать наросшим листьям. А вот климат и Солнце - это самое-самое значимое в нашей виноградарской жизни.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Развитие корневой системы

Сообщение biocenosis »

Arsenal писал(а): Удобрения - косвенный фактор, позволяющий в первую очередь помочь кусту нарастить приросты и дать возможность эффективно пахать наросшим листьям. А вот климат и Солнце - это самое-самое значимое в нашей виноградарской жизни.
Согласен, мощный куст всегда имеет мощную корневую систему. Удобрения несколько ограничивают развитие корней в длину, но увеличивают их плотность.
Говорить отдельно о развитии подземной части в отрыве от надземной и наоборот очень трудно, хотя старался :)
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3473
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: Развитие корневой системы

Сообщение Филиппов Олег »

Arsenal писал(а): Из того, что вычитывал в разных источниках. есть почти прямая увязка интенсивности роста надземной массы с подземной. При избыточных обрезках, идет т.н. корнепад, отмирание не нужных частей. При свободном развитии надземной части в первые годы - быстрый прирост корневой системы.

Значит, лучшие препараты и стимуляторы:
1) сам куст и суммарная площадь его листовой поверхности
2) погода сезона
3) виноградарь

.
Если,уж, перечислять,факторы влияния,то в таком порядке ...

1.физические свойства почвы
2.температура почвы
3.свет
4.давление влаги почвы
5.аэрация почвы
6.удобрения
7.РН почвы
8.токсические элементы
9.недостаток иона кальция
как мы мыслим, так и делаем .....
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Развитие корневой системы

Сообщение Arsenal »

Для четвертого фактора все отлично, Олег.
Но я, как инженер, уверяю Вас что растения растут даже на кирпичных стенах и бетонных перекрытиях. И прекрасно себя чувствуют, отчасти сами создавая себе среду почвенного питания, впиваясь в кирпич и бетон, в трещины, расширяя и углубляя, образуя там своими остатками субстрат, который потом пополняется.

Это говорю, как человек, занимавшийся ремонтами и реконструкциями многих предприятий. Первый признак, что дела на заводе не ах, это растущие везде по стенам и крышам деревца, а уж если большие березы, тополя и черешни, то и вовсе хозяева там никакие.

Поэтому почва совсем не на первом месте.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], VAnatolich и 291 гость