Схемы обработок виноградника
- y_fed
- Завсегдатай
- Сообщения: 2491
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
- Город: Ефремов
- Подпись: Юрий
- Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Схемы обработок виноградника
Цитата с сайта Сингенты по Тиовит Джет:
Совместим со многими препаратами, применяемыми в сельскохозяйственной практике, кроме препаратов на основе масел и препаратов с щелочной реакцией. Не применяйте ТИОВИТ ДЖЕТ, ВДГ в течение 14 дней после применения препаратов на основе масел. Не применяйте препараты на основе масла в течении 14 дней после обработки препаратом ТИОВИТ ДЖЕТ, ВДГ. Следуйте всем приведенным ниже инструкциям и ограничениям. Не смешивайте ТИОВИТ ДЖЕТ, ВДГ с каптаном для опрыскивания американских красноплодных сортов яблони. Рекомендуется предварительно оценить совместимость препарата ТИОВИТ ДЖЕТ, ВДГ с предполагаемым компонентом баковой смеси при смешивании в небольших количествах а также ее воздействие (фитотоксичность) на культуру в течение нескольких дней после применения.
Про "медь" - ничего. Но медьсодержащие препараты могут иметь щелочную реакцию. Например, бордосская смесь. Если "медь" кислая или нейтральная, например, хлорокись, - то баковую смесь с серой делать можно. Но осторожно
Совместим со многими препаратами, применяемыми в сельскохозяйственной практике, кроме препаратов на основе масел и препаратов с щелочной реакцией. Не применяйте ТИОВИТ ДЖЕТ, ВДГ в течение 14 дней после применения препаратов на основе масел. Не применяйте препараты на основе масла в течении 14 дней после обработки препаратом ТИОВИТ ДЖЕТ, ВДГ. Следуйте всем приведенным ниже инструкциям и ограничениям. Не смешивайте ТИОВИТ ДЖЕТ, ВДГ с каптаном для опрыскивания американских красноплодных сортов яблони. Рекомендуется предварительно оценить совместимость препарата ТИОВИТ ДЖЕТ, ВДГ с предполагаемым компонентом баковой смеси при смешивании в небольших количествах а также ее воздействие (фитотоксичность) на культуру в течение нескольких дней после применения.
Про "медь" - ничего. Но медьсодержащие препараты могут иметь щелочную реакцию. Например, бордосская смесь. Если "медь" кислая или нейтральная, например, хлорокись, - то баковую смесь с серой делать можно. Но осторожно
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Схемы обработок виноградника
Вчера неожиданно была снята с дистанции - пришлось ехать в больницу с ребенком. Сейчас все хорошо.
Пока было время- написала там целый доклад по теме,но видимо писала по оф-лайн странице, когда отправила- все стерлось. Переписывать нет желания, скажу вкратце.
Из полученных знаний по учебникам, трудам ученых-виноградарей и из общения здесь на форуме давным-давно сделала вывод: серу и медь не смешивать во избежание неожиданных и непредсказуемых реакций. Всегда принимала во внимание опыт старших и более опытных товарищей, Наташа как агроном, тоже плохого и непроверенного не посоветует, её мнение по этому вопросу неизменно с самого начала и с ним я согласна. Наша наука естественно не стоит на месте и возможно завтра уже придумает более действенные но легкие к восприятию растениями варианты получения соединений меди и прочих веществ, но пока самыми распространенными и продаваемыми являются хлорокись меди и сульфат меди. Их не рекомендуется смешивать. Но на свой страх и риск можно всё, тут не спорю.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Пока было время- написала там целый доклад по теме,но видимо писала по оф-лайн странице, когда отправила- все стерлось. Переписывать нет желания, скажу вкратце.
Из полученных знаний по учебникам, трудам ученых-виноградарей и из общения здесь на форуме давным-давно сделала вывод: серу и медь не смешивать во избежание неожиданных и непредсказуемых реакций. Всегда принимала во внимание опыт старших и более опытных товарищей, Наташа как агроном, тоже плохого и непроверенного не посоветует, её мнение по этому вопросу неизменно с самого начала и с ним я согласна. Наша наука естественно не стоит на месте и возможно завтра уже придумает более действенные но легкие к восприятию растениями варианты получения соединений меди и прочих веществ, но пока самыми распространенными и продаваемыми являются хлорокись меди и сульфат меди. Их не рекомендуется смешивать. Но на свой страх и риск можно всё, тут не спорю.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Можно. Вот только для чего такие щекочущие нервы эксперименты? Можно просто как-то грамотно построить схему так,чтобы они не пересекались- хотя бы разделить на два подхода: утром и вечером. И всем проще будет.y_fed писал(а):Если "медь" кислая или нейтральная, например, хлорокись, - то баковую смесь с серой делать можно. Но осторожно
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Как я понимаю, и сера и медь по отдельности могут дать серьёзные ожоги по листве и смешивая их мы увеличиваем вероятность минимум в два раза. По поводу блокировки- это к химикам, но думаю что реакция в пробирке и на живом вегетирующем органе может быть кардинально разной. Если не проводилось серьёзных исследований по этому вопросу- я как не био-химик не могу знать ответ. А если проводились и есть результаты, то мне останется только поверить им.Пузенко Наталья писал(а):А вот почему? Это интересно бы понять...
Могут быть несколько вариантов- фитотоксичность, ожог, блокировка действия элементов в баковой смеси. Что произойдет если мы смешаем медь и серу?
-
- Освоившийся
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 00:28
- Город: Слободзея
- Подпись: Андрей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Схемы обработок виноградника
здраствуйте. я наверное не на тех сайтах читал.потому что последних три года работал орданом косайдом и кумулюс с дуру купил целый мешок. так вот при смешивании ни каких реакций не происходило. ожогов на молодом приросте тоже не наблюдал. ну вот теперь мешать не буду.Пузенко Наталья писал(а):Серу никогда ни с чем тоже не смешиваю. И медь.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 11 дек 2012, 22:27
- Город: ст.Старощербиновская, Краснодарского края
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Схемы обработок виноградника
Андрей,у тебя есть теперь свой опыт и он говорит о том,что не надо верить ,тому что пишут.Если честно думаю не слишком многие работают Косайдом ,Метеором,Купидоном,потому что эти препараты из разряда фермерских и упаковка их 5 или 10 килограммовая.Опять же в Слободзее должен быть почти такой климат ,как в бывшем Котовске(нынешнее название города сейчас другое)А там довольно сухо было .Поэтому просто работай и не слишком обращай внимание на рекомендации ,которые может будут работать в других регионах.дуся писал(а):потому что последних три года работал орданом косайдом и кумулюс с дуру купил целый мешок. так вот при смешивании ни каких реакций не происходило. ожогов на молодом приросте тоже не наблюдал.
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Схемы обработок виноградника
Ожогов не было, это хорошо. А результат обработок положительный, удается останавливать и предотвращать болезни? Тогда работайте на здоровье, почему нет.дуся писал(а):здраствуйте. я наверное не на тех сайтах читал.потому что последних три года работал орданом косайдом и кумулюс с дуру купил целый мешок. так вот при смешивании ни каких реакций не происходило. ожогов на молодом приросте тоже не наблюдал. ну вот теперь мешать не буду.Пузенко Наталья писал(а):Серу никогда ни с чем тоже не смешиваю. И медь.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 13 янв 2018, 18:24
- Город: Бузулук
- Подпись: Татьяна
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Схемы обработок виноградника
В какой последовательности правильно применить препараты от болезней . Проблема с оидиумом и милдью. Сорта: нина, светлана, монарх, лора, академик, сенсация, виктор, преображение, сенатор, они себя очень хорошо показали летом 2017. Хуже было с устойчивостью лучистого, памяти Домбковской, сицилии. Планирую купить 4 препарата, чтоб обработать: до цветения Фалькон ( -оидиум) и кабрио (милдью и оидиум). А после цветения: Зато (оидиум) и пенкоцеб. Скажите пожалуйста, что убрать или добавить в схеме обработки.
Есть ещё сорта винограда: кишмиш 342, победа, башкирский изумруд, Лидия,Велес,благовест, НАзос, геша, памяти негруля
Есть ещё сорта винограда: кишмиш 342, победа, башкирский изумруд, Лидия,Велес,благовест, НАзос, геша, памяти негруля
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Схемы обработок виноградника
Фалькон- морфолины, триазолы (спироксамин, тебуконазол, триадименол) (;Зато- класс стробилуринов (манкоцеб); Кабрио топ- стробилурины+ дитиокарбаматы (пиракалостробин, метриам); Пенкоцеб- дитиокарбаматы (манкоцеб) Слишком много дублей по классам. Кабрио-топ надо бы усилить либо продублировать препаратом от милдью, например с Акробатом МЦ, Полирамом. Татьяна, вам бы добавить в схему Топаз и что-нибудь медьсодержащее. И запомнить, что в следующем году от стробилуринов вы отдыхаете.Татьяна К. из Бузулука писал(а):В какой последовательности правильно применить препараты от болезней . Проблема с оидиумом и милдью. Сорта: нина, светлана, монарх, лора, академик, сенсация, виктор, преображение, сенатор, они себя очень хорошо показали летом 2017. Хуже было с устойчивостью лучистого, памяти Домбковской, сицилии. Планирую купить 4 препарата, чтоб обработать: до цветения Фалькон ( -оидиум) и кабрио (милдью и оидиум). А после цветения: Зато (оидиум) и пенкоцеб. Скажите пожалуйста, что убрать или добавить в схеме обработки.
Есть ещё сорта винограда: кишмиш 342, победа, башкирский изумруд, Лидия,Велес,благовест, НАзос, геша, памяти негруля
- y_fed
- Завсегдатай
- Сообщения: 2491
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
- Город: Ефремов
- Подпись: Юрий
- Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Схемы обработок виноградника
Татьяна, скорее всего Лучистый и Памяти Домбковской пострадали от милдью. Так ли это? А как проявлял себя оидиум, был ли налёт на ягодах в стадии крупного гороха, или только мука на листьях? Появились ли следы оидиума на побегах ближе к осени? Вслепую, конечно, можно дать советы, но лучше представлять уровень инфекционного фона на участке, особенности проявления болячек...Татьяна К. из Бузулука писал(а):В какой последовательности правильно применить препараты от болезней . Проблема с оидиумом и милдью. Сорта: нина, светлана, монарх, лора, академик, сенсация, виктор, преображение, сенатор, они себя очень хорошо показали летом 2017. Хуже было с устойчивостью лучистого, памяти Домбковской, сицилии. Планирую купить 4 препарата, чтоб обработать: до цветения Фалькон ( -оидиум) и кабрио (милдью и оидиум). А после цветения: Зато (оидиум) и пенкоцеб. Скажите пожалуйста, что убрать или добавить в схеме обработки.
Есть ещё сорта винограда: кишмиш 342, победа, башкирский изумруд, Лидия,Велес,благовест, НАзос, геша, памяти негруля
Что касается Вашего выбора препаратов, то он не очень продуманный.
С Фальконом всё в порядке - надёжный 3-х компонентный препарат от оидиума со сроком ожидания 40 дней. Исходя из своих условий, я бы и посоветовал применить его дней за 40 до начала созревания, "по гороху". Вместе с Фальконом в баковую смесь дал бы Профит Голд, (контроль оидиума, милдью и побочно - гнилей). Через две недели дал бы Ревус и Раёк (Скор), (контроль милдью, оидиума и побочно - гнилей).
Кабрио Топ - 2-х компонентный препарат широкого спектра действия (контроль оидиума, милдью и побочно - фомопсиса, гнилей), я бы применил только 1 раз в самом начале цветения и дал бы ему в баковую смесь Раёк или Топаз для снижения риска резистентности по оидиуму и усиления действия по гнилям.
Пенкоцеб - 1 компонентный препарат контактного действия, можно дать по первому листу вместе с Тиовит Джетом (контроль фомопсиса, антракноза, оидиума).
По 5...7 листу можно дать Ордан (с медью) и опять Тиовит Джет (контроль милдью, фомопсиса и оидиума).
Сразу после цветения - Ордан (медный) и Тиовит Джет.
Итого: 6 обработок с соблюдением требований по снижению риска резистентности к препаратам.
PS. Тиовит Джет, Ордан, Профит Голд (Танос), Раёк (Скор), Топаз, Ревус - продаются в рознице.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 13 янв 2018, 18:24
- Город: Бузулук
- Подпись: Татьяна
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Схемы обработок виноградника
Ой, что - то так много - шесть обработок. дети у меня - аж четыре чел. они же мимо винограда просто так не ходят. Я так думала, что две обработки сделать химией, а потом что - то биологическое и часто. В это лето Домбковской , Алешка, Лидия,подыхали от оидиума и милдью, больше никак не скажешь. расстроилась до невозможности. все там пошло под откос и ягоды и лист и побеги. Я в шоке была, а потом плюнула и решила все пустить под корень, правда сейчас думаю домбковской оставить - вино, компот, изюм хорошие. Лучистый болел, но ягод не было, жду на следующий год. Он выдержал атаку все же. Захаровой пару листов тронуло милдью, но все в порядке. Кстати, Сицилия еще сильно болела - милдью точно (однолетка). Болеть начали с середины июля. Обычно милдью было в прошлые годы на примерно в сентябре. Никакого урона не было. А в 2017г. много было дождей и очень сильные ветра. первая половина лета была прохладной, а вторая где - то с середины июля - сухо наоборот, +25.
Каждое лето дожди - это за правило у нас.
Я весной бордосской обработала. Потом уже по факту болезни тиовитом, бордосской, топазом, марганцовкой, содой (в разнос пошла... истерила) Ничего в наших магазинах не продают. В интернете опыта не было покупать, да и недоверие к качеству. Вот решила ума набираться. Из-за детей не могу много химии использовать, они неспелый уже дерут с куста.
Такое ощущение складывается, что каждый год болячки словно набирают обороты. Я решила переходить на устойчивые сорта. Как выше указала, часть винограда оказалась нетронутой болезнями при тех же обработках. Думаю делать 2 профилактические обработки на устойчивом винограде, а контактники - по факту, ну и дополнительно повторюсь - биопрепаратами. Каков ваш вердикт на на этот счет?
Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:
Спасибо за рекомендации, мне надо, конечно, все это еще в головушке моей уместить. Я уже неделю все это дело с фунгицидами изучаю. Все абсолютно новое. Сложно ориентироваться в них, следить за температурой, погодой. Но будем стараться.
Каждое лето дожди - это за правило у нас.
Я весной бордосской обработала. Потом уже по факту болезни тиовитом, бордосской, топазом, марганцовкой, содой (в разнос пошла... истерила) Ничего в наших магазинах не продают. В интернете опыта не было покупать, да и недоверие к качеству. Вот решила ума набираться. Из-за детей не могу много химии использовать, они неспелый уже дерут с куста.
Такое ощущение складывается, что каждый год болячки словно набирают обороты. Я решила переходить на устойчивые сорта. Как выше указала, часть винограда оказалась нетронутой болезнями при тех же обработках. Думаю делать 2 профилактические обработки на устойчивом винограде, а контактники - по факту, ну и дополнительно повторюсь - биопрепаратами. Каков ваш вердикт на на этот счет?
Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:
Спасибо за рекомендации, мне надо, конечно, все это еще в головушке моей уместить. Я уже неделю все это дело с фунгицидами изучаю. Все абсолютно новое. Сложно ориентироваться в них, следить за температурой, погодой. Но будем стараться.
- y_fed
- Завсегдатай
- Сообщения: 2491
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
- Город: Ефремов
- Подпись: Юрий
- Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Схемы обработок виноградника
Я не судья, чтобы вердикты выноситьТатьяна К. из Бузулука писал(а): Каков ваш вердикт на на этот счет?
Но скажу Вам так: если болячки уже начались - будьте готовы к трудностям. Парой обработок уже не отделаетесь. Весь смысл обработок - предупредить болезнь, а когда уже полыхнуло, - придётся лить ещё больше, но без хорошего результата (и с большой вероятностью - без урожая).
Далее - устойчивые сорта, это хорошо. Я от Памяти Домбковской года три-четыре как избавился, однако, абсолютно устойчивых сортов в природе нет. Не будут болеть милдью - достанет оидиум, либо гнили, либо фомопсис с антракнозом. Золотая пора в средней полосе кончилась, вместе с массовым увлечением виноградом массово пришли и болячки...
И да, контактный препарат - не значит безвредный. Вот Пенкоцеб (д.в. манкоцеб) - контактник, срок ожидания у нас 30 дней, а на Западе - больше 60 дней (считают канцерогеном). Поэтому я его и поставил на первую обработку. У Кабрио Топ одно из д.в. метирам, тоже контактник (родственник манкоцебу), срок 60 дней (у нас)...
Выход - либо бросать "сельское хозяйство" и стричь газон, покупая "чистые фрукты" в магазине, либо набираться грамоты и минимизировать риски.
Кстати, и биопрепараты вполне уместны, и обработки по листу калийными солями, настоями и отварами. Получится сдерживать болезни без "химии" - честь и хвала. По мне - это высший пилотаж.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: aibolit, MadFistWilly, matwejd, y_fed и 286 гостей