Виноград в Подмосковье

Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение dmitr »

Arsenal писал(а): небогатая практика убеждает, что если кустик, например, плохо вел себя в сезоне-2016, когда были льготные погоды, и уверенно подтвердил свое не лучшее поведение в сезоне-2017, когда погоды были дрянными, то ждать чудес не стоит.
И наоборот, те, что в сезоне-2017 показали себя с неплохой стороны, гарантированно будут хорошистами в более приятных сезонах.
Ещё раз повторю , что это неправильное рассуждение. Если речь идёт о кустике, то есть молодом винограде, до 4-5 лет , то такое растение может показать себя вообще как никакой сорт в один из годов. севера. Подчеркиваю любой сорт в наших условиях первые года два может проявить себя как сорт непригодный для севера.
Предположим сорт показал себя плохо в 2016 году , это ещё не о чём не говорит.
Про 2017 год уже отмечено , что это вообще не показатель.
Куст может давать незрелую ягоду , лоза может вымерзать зимой . А вот на 4-5 год , когда куст нарастит корневую систему , что самое важное для виноград , вот тогда может всё повернуться на 180 градусов .
И таких примеров масса даже на нашем форуме. Первые года два три автор пишет , про невызревание лозы , про невызревание ягод . Потом смотришь всё нормально уже сообщения про данный сорт пошли иного рода.
Поэтому если кустик ничего не показал в 16 и 17 году это не показатель.
Тут следует вернуться ещё к одному из наших споров . Ты почему то отказываешься признать огромную разницу между молодым кустиком и взрослым кустом. Помнишь в теме про обработку серой ты писал , что листья молодых кустов и взрослых с точки зрения воздействия серой одинаковы? Это не так . Вспомни фразу Курдюмова, о том , что саженец из пророшенного черенка это по сути растение перенесшее реанимацию и ничего особого от него требовать нельзя.
Поэтому виноградарям , выращивающим виноград года два три , просто нужно набраться немного терпения и подождать , прежде чем делать окончательные выводы по сортам. И 2017 год вообще не брать в расчёт . Вот и всё.


Arsenal писал(а): Ни во что не верю. Доверяю, конечно же, ученым и практикам-профессионалам. Но поскольку основная масса их данных для Юга, то все приходится проверять практикой относительного севера.
Сергей с точки зрения последовательности высказываний. В теме про теплицы мы с тобой обсуждали вопросы оптимальной температуры в теплицах и там ты категорически отказывался обсуждать и проверять выводы ученных . Относился к книжным цитатам как к истине в последней инстанции.
Arsenal писал(а): Ни у меня, ни у тебя нету лабораторий, которые отслеживали кучу факторов растительного мира. Придется верить печатному слову ученых ;)
А тут вдруг "приходится проверять практикой ".
Давай всё же определимся чтобы не было метаний , так проверяем ученных практикой или нет ? И как быть тогда с "кучей растительных факторов"? Я не критикую сейчас не первый вариант ни второй . Просто определись . А то в одном сообщении так в другом по другому.


По большому счету, теплица не дала прекрасных преимуществ перед ОГ, за исключением небольшой сдвижки по сроку и увеличения нагрузки. В первую очередь, по моему мнению, не из-за тепла, а из-за относительной сухости почвы, по сравнению с ОГ.
Это вообще нонсенс. Сухость тут вообще не причём. Именно тепло определяющий фактор . В этом году его было мало вот и результат , плюс к этому ты всё открыл настежь , тем самым уравнял теплицу с ОГ . Причина и следствие налицо.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 37 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Александр Кондратьев »

аркадий голубев писал(а):Нынешним летом у меня на некоторых сортах в ОГ цветочные кисточки несли потери еще до сбрасывания колпачков.Цветы засыхали ,становились коричневого цвета и опадали.Услышал на форуме ,что это серая гниль.Как тут без обработок обойтись?
Ничего беспричинно не случается ни в ОГ ни в теплице . ВСЕГДА ВСЕМУ ЕСТЬ ПРИЧИНА . И всегда имеются минимум два варианта дальнейшего развития событий . У тебя скорее всего причина в том что весеннее укрытие спровоцировало развитие серой гнили . Тут есть как говорится два путя :D . 1. Укрывать ,провоцировать и прыскать . 2. Не укрывать . Я не укрываю ...
Евгений Родимин писал(а):Как-то читал одну научную статью, что обработка лозы бордосской жидкостью, до раскрытия почек, значительно уменьшает вероятность оидиума.
Интересно за счет чего это происходит ?Тут некоторые настаивают что споры по огороду летают ,в теплицу залетают на раз и единственное спасенье - обработка . Так мол спокойнее ...
Arsenal писал(а):Перепады, влажность, холод - это стрессы... даже для людей.
Странно, вообще-то читать от тебя, Александр Матвеевич, такую чепуху, извини за резкость
Ой ,будь резким ,не церемонься ,мы ж не барышни с тобой... Выходит так что перепады ,влажность ,холод только у тебя а у других нет ?Только тебе вредят а нам как бы нет ? Но так не бывает .
Arsenal писал(а):Так я и думал, что это лишь догадки, без практических испытаний.
В общем, теоретические дискуссии штука интересная, но практические испытания гораздо интересней.
Польза должна быть от испытаний а не мазохизм . Объясни мне -зачем мне такие испытания благодаря которым требуются чуть ли не десять обработок ? Чем твой виноград получается лучше покупного - там теми же препаратами все напичкано что и у тебя .
Arsenal писал(а):Глупо не учитывать особенности местности, личных возможностей людей держать агротехнику, наличие других важных факторов влияния, включая сезонные, и без их учета вопить "делай как я".
А вот это напрасно . Я что ,воплю ? Кого то заставляю силой ?Напротив ,я показываю альтернативный взгляд ,и пример того что в нормальной теплице можно получать нормальный урожай без кучи обработок . Это полезнее ,дешевле и проще . Но для того чтобы что то улучшить надо немного кое что подправить . Кому интересно - спрашивают ,уточняют . Тебя это не касается . Продолжай сетовать на погоду ,споры прилетающие от куста Викинга ,гуттацию ,сухость ,тяжелый суглинок и все остальное . То что свисающий прирост в низЭнькой теплице - полная фигня мне пронятно и без многолетних практических испытаний . Поиграйся ,пообрабатывай ,со временем тоже убедишься ...
Arsenal писал(а):Значит, химзащита - не пустой звук. И пренебрегать профилактикой не стоит
Абсолютно верное утверждение ! Только профилактика бывает разной . Как мне кажется ее надо совершенствовать чтобы не выглядеть белой вороной на фоне тех кто в теплицах получает те же результаты но при разумной защите . Себя я ввиду не имел...Почему твоя теплицА не дает преимуществ у тебя перед ОГ я свое мнение писал . Вот еще одно ,оно на практике основано
dmitr писал(а): Это вообще нонсенс. Сухость тут вообще не причём. Именно тепло определяющий фактор . В этом году его было мало вот и результат , плюс к этому ты всё открыл настежь , тем самым уравнял теплицу с ОГ . Причина и следствие налицо
Аватара пользователя
аркадий голубев
Завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 23:53
Город: ярославль 57.609 с.ш. 40.014 в.д. 94,2м над уровнем моря
Подпись: аркадий
Откуда: как и все
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение аркадий голубев »

А.Кондратьев - bursucok писал(а):весеннее укрытие спровоцировало развитие серой гнили . Тут есть как говорится два путя . 1. Укрывать ,провоцировать и прыскать . 2. Не укрывать . Я не укрываю ...
Возможно. Но это значит надо было еще на 2-3 недели задержать пробуждение почек.В наше короткое ,да еще такое сырое и холодное лето ,как прошлое ,я бы ничего не получил , даже если бы смог это сделать.Значит для меня первый путь более вероятный? Или можно как то и укрывать и не спровоцировать СГ ? С уважением Аркадий.
Ляля
Завсегдатай
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
Подпись: Ляля
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Ляля »

На примере Алёшенькина,который растёт много лет,убедилась,что профилактика избавляет от многих болезней или действует как прививка
для нас.Уж заболеешь если,то в лёгкой форме.
Так что зимой буду запасать препараты для профилактики,чтобы весной уже были под рукой.
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 37 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Александр Кондратьев »

аркадий голубев писал(а):Возможно. Но это значит надо было еще на 2-3 недели задержать пробуждение почек.В наше короткое ,да еще такое сырое и холодное лето ,как прошлое ,я бы ничего не получил , даже если бы смог это сделать.Значит для меня первый путь более вероятный? Или можно как то и укрывать и не спровоцировать СГ
Я же говорю всегда - есть два пути . Вот ты считаешь что задержка пробуждения в твое короткое и сырое лето это панацея ? Ну задержал ты ,а когда зреть то урожаю твоему прикажешь ?Получается этот путь возможный но не желательный . Мне более предпочтительным всегда кажется вариант с более ранним пробуждением почек ,поэтому теплица . На случай возвратных заморозков стоит в теплице калорифер с тепловентилятором .Включаю по необходимости ,в прошлом году ни разу не включал а в этом четыре ночи ... Получается более раннее развитие ,отсутствие укрытий которые провоцируют болезни ,и гарантированное отсутствие повреждений от заморозков . Это один из ключевых моментов позволяющих мне до июня не делать никаких обработок и при этом не иметь болезней...
Аватара пользователя
аркадий голубев
Завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 23:53
Город: ярославль 57.609 с.ш. 40.014 в.д. 94,2м над уровнем моря
Подпись: аркадий
Откуда: как и все
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение аркадий голубев »

А.Кондратьев - bursucok писал(а):ты считаешь что задержка пробуждения в твое короткое и сырое лето это панацея ?
Панацеей не считаю ,поэтому и не стараюсь здорово задерживать (если не считать применение ЖК)Более того ,почему-то серую гниль(мохнушек) не видел на ягодах ,хотя после созревания коричневая гниль (среди гнилей похожие повреждения ягод при т.н. кислой гнили ) была.Пришлось сначала удалять ягоды из гроздей ,а потом срезать урожай ,перебрать и...под пресс-давилку.Такая бяка на цветах была на Памяти Домбковской и ХЗЧ зеленом типа Северный ранний.У последнего и на ягодах.До этого лета при сырой погоде горошение было ,но осыпания цвета не было.Может быть кто-нибудь подскажет чем предупредить это заболевание (без строительства теплицы и крыши).С уважением Аркадий.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

  • Цитата
  • IMG_1517.JPG<\/div>\n\u041e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u043e, \u043a\u0430\u043a\u0438\u0435 \u0436\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0446\u0435\u0441\u0441\u044b \u043f\u0440\u0435\u0432\u0440\u0430\u0449\u0435\u043d\u0438\u044f \u0443\u0433\u043b\u0435\u0432\u043e\u0434\u043e\u0432 \u0438\u0434\u0443\u0442 \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u043f\u043e\u0434 \u0441\u043d\u0435\u0433\u043e\u043c. \u0422\u043e\u0440\u0446\u044b \u0443\u043a\u0440\u044b\u0442\u0438\u0439 \u043f\u043e\u0447\u0442\u0438 \u043d\u0430 \u0432\u0441\u0435\u0445 \u0440\u044f\u0434\u043e\u0447\u043a\u0430\u0445 \u0437\u0430\u043a\u0440\u044b\u043b\u0438\u0441\u044c \u0431\u0435\u0437 \u043c\u043e\u0435\u0433\u043e \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u0438\u044f. \u0417\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442 \u043a\u0443\u0441\u0442\u044b \u0443\u0445\u043e\u0434\u044f\u0442 \u0432 \u0440\u0435\u0436\u0438\u043c \u0447\u0430\u0441\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e\u0439 \u0433\u0438\u043f\u043e\u043a\u0441\u0438\u0438. \u041f\u043e \u043c\u0435\u0440\u0435 \u0441\u043b\u0435\u0436\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u0441\u043d\u0435\u0433\u0430 \u0440\u0435\u0436\u0438\u043c \u0433\u0438\u043f\u043e\u043a\u0441\u0438\u0438 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0443\u0441\u0438\u043b\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f.
    \n\u041f\u043e\u043a\u0430 \u0447\u0442\u043e \u043f\u0440\u0430\u043a\u0442\u0438\u043a\u0430 \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442, \u0447\u0442\u043e \u043a\u0430\u043a \u0431\u044b \u043d\u0438 \u0441\u043a\u043b\u0430\u0434\u044b\u0432\u0430\u043b\u0438\u0441\u044c \u043e\u0431\u0441\u0442\u043e\u044f\u0442\u0435\u043b\u044c\u0441\u0442\u0432\u0430 \u0437\u0438\u043c\u043e\u0432\u043a\u0438 \u043f\u043e\u0434 \u0441\u043b\u043e\u044f\u043c\u0438 \u0441\u043c\u0435\u0440\u0437\u0448\u0435\u0433\u043e\u0441\u044f \u0441\u043d\u0435\u0433\u0430, \u0434\u043b\u044f \u043c\u043e\u0438\u0445 \u0443\u0441\u043b\u043e\u0432\u0438\u0439 \u043a\u0440\u0438\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u0432\u043b\u0438\u044f\u043d\u0438\u044f \u043e\u0442 \u044f\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f \u0447\u0430\u0441\u0442\u0438\u0447\u043d\u043e\u0439 \u0433\u0438\u043f\u043e\u043a\u0441\u0438\u0438 \u043d\u0435\u0442. \u0412\u0441\u0435 \u0440\u0430\u0432\u043d\u043e \u043f\u0440\u0438\u0445\u043e\u0434\u0438\u0442\u0441\u044f \u0435\u0436\u0435\u0433\u043e\u0434\u043d\u043e \u043d\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043a\u0443\u0441\u0442\u044b \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u044f\u043c\u0438.
    \n\u0427\u0438\u0442\u0430\u043b \u0438\u0441\u0441\u043b\u0435\u0434\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f, \u0432 \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0445 \u0433\u043e\u0432\u043e\u0440\u0438\u043b\u043e\u0441\u044c, \u0447\u0442\u043e \u043a\u0443\u0441\u0442\u044b \u0441 \u0434\u043b\u0438\u043d\u043d\u043e\u0439 \u043e\u0431\u0440\u0435\u0437\u043a\u043e\u0439 \u0437\u0438\u043c\u0443\u044e\u0442 \u0441\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e \u043b\u0443\u0447\u0448\u0435 \u0447\u0435\u043c \u043a\u0443\u0441\u0442\u044b \u0441 \u043a\u043e\u0440\u043e\u0442\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u0440\u0435\u0437\u043a\u043e\u0439 \u043b\u043e\u0437 \u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u043d\u043e\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f. \u0418 \u0443\u0436\u0435 \u0442\u0440\u0438 \u0441\u0435\u0437\u043e\u043d\u0430 \u043f\u043e\u0434\u0440\u044f\u0434 \u0443\u0431\u0435\u0436\u0434\u0430\u043b\u0441\u044f \u0432 \u0441\u043f\u0440\u0430\u0432\u0435\u0434\u043b\u0438\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438 \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u0443\u0442\u0432\u0435\u0440\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u044f.
    \n\u0410 \u043a\u0442\u043e \u0435\u0449\u0435, \u043a\u0440\u043e\u043c\u0435 \u043c\u0435\u043d\u044f \u0438 \u042e\u0440\u0438\u044f \u0438\u0437 \u0415\u0444\u0440\u0435\u043c\u043e\u0432\u0430 (y-fed<\/strong>), \u043d\u0430\u0431\u043b\u044e\u0434\u0430\u043b \u0442\u0430\u043a\u0443\u044e \u0436\u0435 \u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0421\u0435\u0432\u0435\u0440\u0430\u0445?
    \n
    \n\u0418\u0437 \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u0430 \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0438\u043b \u0432 \u044d\u0442\u0443 \u0437\u0438\u043c\u0443 \u0440\u0430\u0437\u043d\u0443\u044e \u043e\u0431\u0440\u0435\u0437\u043a\u0443 \u043d\u0430 \u0434\u0432\u0443\u0445 \u043a\u0443\u0441\u0442\u0430\u0445-\u0434\u0443\u0431\u043b\u0438\u043a\u0430\u0442\u0430\u0445 \u041a\u0440\u0430\u0441\u043e\u0442\u043e\u043a. \u041e\u0434\u043d\u0430 \u043e\u0431\u0440\u0435\u0437\u0430\u043d\u0430 \u043a\u043e\u0440\u043e\u0447\u0435, \u0432\u0442\u043e\u0440\u0430\u044f \u0434\u043b\u0438\u043d\u043d\u0435\u0435. \u0412 \u0446\u0435\u043b\u043e\u043c \u043d\u0430 \u043f\u0435\u0440\u0432\u043e\u0439 1,3-1,5-\u043a\u0440\u0430\u0442\u043d\u044b\u0439 \u0437\u0430\u043f\u0430\u0441, \u043d\u0430 2-\u043e\u0439 \u0434\u0432\u0443\u043a\u0440\u0430\u0442\u043d\u044b\u0439 \u0437\u0430\u043f\u0430\u0441 \u043f\u043e\u0447\u0435\u043a (\u0443\u0437\u043b\u043e\u0432). \u0425\u043e\u0447\u0443 \u0443\u0431\u0435\u0434\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u043f\u0440\u0430\u043a\u0442\u0438\u043a\u0435 \u0432\u0435\u0441\u043d\u044b-\u043b\u0435\u0442\u0430 \u0432 \u0441\u043f\u0440\u0430\u0432\u0435\u0434\u043b\u0438\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0443\u0442\u0432\u0435\u0440\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0439 \u044e\u0436\u043d\u044b\u0445 \u0443\u0447\u0435\u043d\u044b\u0445 \u043e \u043f\u0440\u0435\u0434\u043f\u043e\u0447\u0442\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0434\u043b\u0438\u043d\u043d\u043e\u0439 \u043e\u0441\u0435\u043d\u043d\u0435\u0439 \u043e\u0431\u0440\u0435\u0437\u043a\u0438 \u0434\u043b\u044f \u0441\u0442\u0430\u0440\u0442\u043e\u0432\u043e\u0433\u043e \u043f\u0435\u0440\u0438\u043e\u0434\u0430.
    \n
    \nPS \u0412 \u043e\u0431\u0441\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0438 \u044d\u0442\u043e\u0433\u043e \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u043d\u043e\u0433\u043e \u044f\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f \u0431\u044b\u043b\u043e \u0431\u044b \u0437\u0434\u043e\u0440\u043e\u0432\u043e \u0443\u0441\u043b\u044b\u0448\u0430\u0442\u044c \u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f \u0432\u0441\u0435\u0445. . \u041d\u0435 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0442\u0435\u0445, \u043a\u0442\u043e \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u044f\u0435\u0442 \u0434\u043b\u0438\u043d\u043d\u0443\u044e \u043e\u0431\u0440\u0435\u0437\u043a\u0443 \u0438\u043b\u0438, \u043a\u0430\u043a \u0435\u0435 \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442, \u0449\u0430\u0434\u044f\u0449\u0443\u044e, \u043d\u043e \u0438 \u0442\u0435\u0445, \u043a\u0442\u043e \u0440\u0435\u0436\u0435\u0442 \u043d\u0430\u043a\u043e\u0440\u043e\u0442\u043a\u043e, \u043d\u043e \u0442\u043e\u0436\u0435 \u0434\u043e\u0432\u043e\u043b\u0435\u043d \u0435\u0436\u0435\u0433\u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u043f\u0440\u0438\u0431\u0430\u0432\u043a\u043e\u0439 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0438 \u043c\u043e\u0449\u0438 \u043a\u0443\u0441\u0442\u043e\u0432. \u041c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u0431\u044b\u0442\u044c, \u043d\u0435 \u0432\u0441\u0435 \u0442\u0430\u043a \u043e\u0434\u043d\u043e\u0437\u043d\u0430\u0447\u043d\u043e, \u043a\u0430\u043a \u043f\u0438\u0448\u0443\u0442 \u044e\u0436\u043d\u044b\u0435 \u0443\u0447\u0435\u043d\u044b\u0435.","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
    \n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439
    \n
    \nVia scientiarum","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=434235&sid=4e340751ee04e9aafcb65f23643ff1cd","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=434235&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3563%26start%3D8560%26sid%3D4e340751ee04e9aafcb65f23643ff1cd%26p%3D434235%23p434235&sid=4e340751ee04e9aafcb65f23643ff1cd","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=434235&sid=4e340751ee04e9aafcb65f23643ff1cd#p434235","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=434235&sid=4e340751ee04e9aafcb65f23643ff1cd&view=show#p434235","U_NEXT_POST_ID":"434240","U_PREV_POST_ID":"434223","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"434235","POST_NUMBER":8567,"POSTER_ID":"33087","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1512682652","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=434235&thanks=434235&to_id=33087&from_id=1&sid=4e340751ee04e9aafcb65f23643ff1cd","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/false?sid=4e340751ee04e9aafcb65f23643ff1cd","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/true?sid=4e340751ee04e9aafcb65f23643ff1cd","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Arsenal<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=434235&list_thanks=post&sid=4e340751ee04e9aafcb65f23643ff1cd","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Arsenal »

Относясь к безродному племени юннатов, смотрю на окружающий мир, как на источник любопытства.
Нас засыпало снегом.
С одной стороны, конечно, снег - зло, потому что отнимает у людей Солнце во время снегопадов и соответствующие ему гормоны удовольствия от жизни. С другой стороны снег благо потому что прощает мне любое раздолбайство при укрытии своих кустов.
Глядя на засыпанные снегом укрытия своих уже 5 рядов винограда и нескольких отдельно-стоящих кустиков, понимаю, что чем дальше, тем сложнее будет успевать укрывать качественно, надежно, и быстро.
Тут-то и снег в помощь лодырю, то есть мне :)
IMG_1517.JPG
Очень интересно, какие же процессы превращения углеводов идут сейчас под снегом. Торцы укрытий почти на всех рядочках закрылись без моего участия. Значит кусты уходят в режим частичной гипоксии. По мере слеживания снега режим гипоксии будет усиливаться.
Пока что практика показывает, что как бы ни складывались обстоятельства зимовки под слоями смерзшегося снега, для моих условий критического влияния от явления частичной гипоксии нет. Все равно приходится ежегодно нормировать кусты гроздями.
Читал исследования, в которых говорилось, что кусты с длинной обрезкой зимуют существенно лучше чем кусты с короткой обрезкой лоз плодоношения. И уже три сезона подряд убеждался в справедливости этого утверждения.
А кто еще, кроме меня и Юрия из Ефремова (y-fed), наблюдал такую же зависимость на Северах?

Из интереса оставил в эту зиму разную обрезку на двух кустах-дубликатах Красоток. Одна обрезана короче, вторая длиннее. В целом на первой 1,3-1,5-кратный запас, на 2-ой двукратный запас почек (узлов). Хочу убедиться на практике весны-лета в справедливости утверждений южных ученых о предпочтительности длинной осенней обрезки для стартового периода.

PS В обсуждении этого интересного явления было бы здорово услышать мнения всех. . Не только тех, кто применяет длинную обрезку или, как ее называют, щадящую, но и тех, кто режет накоротко, но тоже доволен ежегодной прибавкой урожайности и мощи кустов. Может быть, не все так однозначно, как пишут южные ученые.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Arsenal »

А.Кондратьев - bursucok писал(а):У тебя скорее всего причина в том что весеннее укрытие спровоцировало развитие серой гнили
Понимаю что я не королева Великобритании, чтобы пристально следить за моей жизнью :)
Но нескольо раз писал на двух форумах, что СГ была в теплице, где рассадником выступил к-ш Коктейль, а не в ряду, где пробовал весенние разгонные туннели. В том ряду были другие проблемки, которые были решены. И не понравилось, что в сравнении с чистыми ОГ-шниками на те кусты я потратил +2 обработки.
Поэтому додумывать и дофантазировывать, ей-богу, не надо.

Александр Матвеевич, если моя скромная персона вызывает у Вас такую бурю эмоций, хочется понять, почему. Что Вас так напрягает? Что мои кусты "вдруг" начали затыкать за пояс чьи-то? Или что мне не стыдно рассказывать о проблемах на фоне кого-то другого? А не стыдно. Потому что практика показывает: проблема успешно решается тогда, когда получает имя собственное.
Мог бы решать проблемки "под одеялом" и постить только красивые фотки кустиков и гроздочек. Но это, ИМХО, было бы неправильно по отношению к землякам-коллегам. В конце концов, если кому-то пригодилась инфа о наличии в Подмосковье проблем с СГ и милдью в период цветения, это уже хорошо, и сыграет на пользу конкретным людям.
У Вас другое мнение про отношения среди коллег по увлечению? Надо от всех прятать проблемы? Или же прав я, что не прячу?
Оффтопик: открыть
Вот мы с Вами не так давно обсуждали в профильной теме филлоксеру. Вы уверенно заявили
А.Кондратьев - bursucok писал(а):насколько мне известно , В ПОДМОСКОВЬЕ ФИЛЛОКСЕРА УЖЕ ЕСТЬ

Но у кого она есть, или в каком районе - ни словечка. Это что, нормальный подход?
Поверьте, если бы я у себя обнаружил филлоксеру, объявил бы немедленный личный карантин на саженцы, и сообщил бы на всех форумах, чтобы люди знали, что всё, есть такой риск в моём районе, и к нему надо готовиться, осваивая прививки, заказывая проф.подвои, и т.д.
В общем, похоже, я Вас не пойму никогда. Прошу считать это моим недостатком.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Вик »

Arsenal писал(а): С одной стороны, конечно, снег - зло, потому что отнимает у людей Солнце во время снегопадов и соответствующие ему гормоны удовольствия от жизни. С другой стороны снег благо потому что прощает мне любое раздолбайство при укрытии своих кустов.
Тут-то и снег в помощь лодырю, то есть мне :)
Читал исследования, в которых говорилось, что кусты с длинной обрезкой зимуют существенно лучше чем кусты с короткой обрезкой лоз плодоношения.
PS В обсуждении этого интересного явления было бы здорово услышать мнения всех.
Сергей. А дождь, это зло, или благо. Он тоже отнимает у людей солнце? :D
Я два сезона режу Лиепаяс Дзинтарс и коротко, на две-три почки, и длиннее, более шести почек. Разницы в зимовке и тех, и других, не заметил. :pardon:
С уважением, Виктор!
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение Алексей3003 »

Arsenal писал(а):Сергей объясни зачем от мильдью 2 обработки,не понимаю?
Я садоводством занимаюсь недавно - лет десять и за это время понял только одно - не бывает здоровых растений , бывают только теще не успевшие заболеть. У меня каждый год - " то понос , то золотуха". - только победил кокомикоз,, нагрянул мониолиоз, не успел с ним справится - новая напасть -клястероспориоз, да еще на сливах которые вообще никогда ничем не болели, а когда я всех победил - гусеницы доели то, что осталось. В результате каждый год я с кем-то прощаюсь, со слезами на глазах. даже груши цепляют то клеща, то ржавчину. . Те кто лечил по настоящему больного Алешинькиного, знают насколько это безнадежное занятие ( су четом потерь урожая следующего года. В этом году опрыскивал его наперегонки с дождем, но дождь в отличие от меня шел каждый день, а я только по выходным. В результате заболел неубиваемый Агат, да и Кристалл "засопливелся" ... Вывод один - " не жалейте заварки, евреи.." - только профилактика позволить питать хоть какие-то надежды на урожай... Ну и ложку меда в бочку дегтя- у меня участок рядом с лесом. так что источник всяческой заразы неиссякаемый. надеюсь у вас дело обстоит получше.. .
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cymepk, Вячеслав... и 321 гость