ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 24 май 2018, 14:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 13:14 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 08 май 2009, 22:30
Сообщения: 66
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Город: Луганская обл.
Подпись: Евгений Матвеевич
Пока фото нет, даю вам информацию о корнях и питании растений для осознания и размышлений.

Из журнала МИР СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ № 4 2012год.

СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ НАУКИ
АГРОНОМИЯ
Мосякин, Е.М.
Mosyakin, Е.M.
САМОРЕГУЛЯЦИЯ КОРНЕВОЙ СИСТЕМЫ.
ДЛЯ ВИНОГРАДАРЕЙ И НЕ ТОЛЬКО

Вот главное в статье.

Представим себе, что посажен саженец винограда. От ствола в ради-альном направлении идут корни. На концах корней имеются белые всасы-вающие корешки с всасывающими волосками и зарождающимися боковы-ми ответвлениями, растущими перпендикулярно к оси корешка. В результате роста и развития эти боковые корни, продвигаясь навстречу себе подобным от соседнего радиального корня, осваивают землю между радиальными кор-нями. Как только весь этот сегмент почвы освоен, корни погибают. Таким об-разом, вокруг ствола образуется круг «уставшей-отравленной» почвы, где про-ходят основные корни как трубы для транспортировки питательных веществ от корней к стволу и от ствола питание и отходы к концевым белым корешкам. На концах этих труб в виде метѐлки находится разветвление корней с всасывающими корешками. Земля от ствола до всасывающих корешков в виде круга необитаема для всасывающих корешков в течение не менее трѐх лет (для винограда) (СЕЙЧАС УТОЧНЯЮ - ДО 10 ЛЕТ), пока отходы не утилизируются почвой. Зона всасывающих корней выглядит как кольцо с увеличивающимся со временем диаметром, так как корни посредством роста постоянно передвигают всасывающие ко-решки. Не расти и питаться на одном месте они не могут, иначе отравятся своими выделениями. Со временем у многолетних почва, ближайшая к ство-лу, приходит в норму, и здесь происходит формирование второго кольца всасывающих корней, осваивая повторно землю.

По питанию уже не из журнала.

Растение строит своё тело и плоды в основном из газов и воды. Из земли берёт только микроэлементы. Название «микроэлементы» произошло от того, что растение их берёт в мизерных дозах.
Вот что говорит наука о том, что взяло растение на выращивание 100гр ягод винограда из грунта.
Источник: USDA Nutrient database
Микроэлементы Кальций : 10 mg Железо : 0,36 mg Магний : 7 mg Фосфор : 20 mg Калий : 191 mg Медь : 0,127 mg Натрий : 2 mg Цинк : 0,07 mg =230 мг = 0,23гр на 100гр винограда. На 1кг =2,3 гр
1000 гр : 2,3гр = 434 часть от веса ягоды



За это сообщение автора МЕМ поблагодарили: 4 Сергей П., Григоренко Александр, Катерина55, Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 14:16 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4437
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3170 раз.
Поблагодарили: 13356 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Лично я понял так, из этой статьи, что многолетнее успешное выращивание винограда в контейнерах невозможно. Куст только начнет входить в силу, а у ствола образуется круг "устало-отравленной почвы". Другое дело у Катерины - она хоть и сажает кусты через метр, но их корни не ограничены ёмкостью.



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 4 galocka_47, Григоренко Александр, Катерина55, Николай Фишин
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 16:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 9528
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15115 раз.
Поблагодарили: 22749 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
МЕМ писал(а):

По питанию уже не из журнала.

Растение строит своё тело и плоды в основном из газов и воды. Из земли берёт только микроэлементы. Название «микроэлементы» произошло от того, что растение их берёт в мизерных дозах.
Вот что говорит наука о том, что взяло растение на выращивание 100гр ягод винограда из грунта.
Источник: USDA Nutrient database
Микроэлементы Кальций : 10 mg Железо : 0,36 mg Магний : 7 mg Фосфор : 20 mg Калий : 191 mg Медь : 0,127 mg Натрий : 2 mg Цинк : 0,07 mg =230 мг = 0,23гр на 100гр винограда. На 1кг =2,3 гр
1000 гр : 2,3гр = 434 часть от веса ягоды
Разрешите включиться? ОК, по выносу согласна, таблицы у всех примерно одинаковы но это рассчет выноса на кг ягоды. А сколько же потребляет сам куст, без учета урожая? Что об этом наука говорит? Ведь мы когда считаем вынос на кг, скрестив пальцы за спиной но уверенно рассчитываем, что остальное недостающее питание куст возьмет самостоятельно.Ну и в процессе сезона бывает, что наблюдаем хлороз по какому- нибудь элементу. Делаем вывод о неправильности рассчетов, а вот в чем именно неправильность эта- не понимаем. И начинается поиск блокирующих элементов, состояния почвы, погоды и прочих нюансов. Ну может мы просто не учитываем потребности самого куста?

_________________
Каталог 2017



За это сообщение автора Вера Бова поблагодарили: 7 aleleo, galocka_47, Григоренко Александр, Владимир Силков, дегтяное, Николай Фишин, Ярыгин Леонтий
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 13:50 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 08 май 2009, 22:30
Сообщения: 66
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Город: Луганская обл.
Подпись: Евгений Матвеевич
Прошлогодняя лоза
Изображение

Она же летом
Изображение

Обратите внимание на выролший ствол
Изображение



За это сообщение автора МЕМ поблагодарили: 9 александр-зеленоград, Сергей П., dayton, e46m, Евгений Родимин, galocka_47, Катерина55, дегтяное, Толь Тольич
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 14:19 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4437
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3170 раз.
Поблагодарили: 13356 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Евгений Матвеевич, лоза отличная! Но, как следует из надписей у фотографий, ей два года. Что Вы имели в виду, назвав тему "Однолетний виноград" - получение 7 кг винограда за один год или ликвидация лозы через год? Я так и не понял.


Последний раз редактировалось Евгений Родимин 12 дек 2017, 14:33, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 5 александр-зеленоград, dayton, galocka_47, дегтяное, Николай Фишин
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 14:27 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 08 май 2009, 22:30
Сообщения: 66
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Город: Луганская обл.
Подпись: Евгений Матвеевич
Изображение

Отдал соседу. растёт в земле уже несколько лет.
Изображение

Добавлено спустя 35 минут 20 секунд:
Евгений Родимин писал(а):

Евгений Матвеевич, лоза отличная! Но, как следует из надписей у фотографий, ей два года. Что Вы имели в виду, назвав тему "Однолетний виноград" - получение 7 кг винограда за один год или ликвидация лозы через год? Я так и не понял.


Виноградари говорят что черенок с почкой это семя, с той лишь разницей что питательные вещества для зародыша в семени находятся в семядолях а у черенка с почкой в черенке. Я беру черенок с почкой (с почками) предварительно подготавливаю, семя тоже предворительно подготавливают т е выращивают,и весной сажаю как большое семя. За лето - плоды. как у помидора. За одно лето. ----ОДНОЛЕТНИЙ--- Шутишь не посеществу.



За это сообщение автора МЕМ поблагодарили: 6 александр-зеленоград, dayton, Eachwind, Евгений Родимин, galocka_47, Icce
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 15:13 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4437
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3170 раз.
Поблагодарили: 13356 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
МЕМ писал(а):

Я беру черенок с почкой (с почками) предварительно подготавливаю, семя тоже предворительно подготавливают т е выращивают,и весной сажаю как большое семя. За лето - плоды. как у помидора. За одно лето. ----ОДНОЛЕТНИЙ--- Шутишь не посеществу.

Прошу уточнить: когда именно выращиваете семя - черенок с почкой - в предыдущий сезон или зимой, до весенней посадки?
Ведь на первом фото у вас уже однолетняя лоза, которую никак не назовешь "семенем"

Сравнение с семенем из ягод не корректно. Сеянцы редко плодоносят раньше 3-го года. И то не всегда.

А спросил я серьезно. Ведь существует прием, когда многолетнее растение выращивают как однолетнее, потом снимают урожай и ликвидируют. Иногда это рентабельно.

.[/quote]



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили: 4 александр-зеленоград, galocka_47, oleg.saratov, дегтяное
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 22:44 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 08 май 2009, 22:30
Сообщения: 66
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Город: Луганская обл.
Подпись: Евгений Матвеевич
Черенком называют однолетняя или многолетняя часть растения с почками.
Виноградари приравнивают черенок с почкой многолетнего растения прошедшего ювенальный период к семени однолетнего растения.
Как у одного, так и другого одинаковые программы дальнейшего развития – расти и плодоносить в год посадки
Прежде чем срезать такой черенок-семя выращиваю на нём корни до осени по технологии воздушных отводков
Черенок-семя сохраняется зимой с упакованной корневой системой где угодно с гарантией сохранения корней.
Так как черенок-семя отрезан от куста винограда, значит ВИНОГРАД ОДНОЛЕТНИЙ.
Выращивал от войлочной вишни- ОДНОЛЕТНЮЮ ВОЙЛОЧНУЮ ВИШНЮ.
По-моему может быть хороший ОДНОЛЕТНИЙ ПЕРСИК. Он тоже бурно растущий.



За это сообщение автора МЕМ поблагодарили: 3 Евгений Родимин, oleg.saratov, Вик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 09:02 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Сообщения: 1166
Благодарил (а): 3963 раз.
Поблагодарили: 2719 раз.
Город: Саратов
Подпись: Олег
МЕМ писал(а):

Так как черенок-семя отрезан от куста винограда, значит ВИНОГРАД ОДНОЛЕТНИЙ.
Обычно так называют - однолетний саженец.А дальше то, что?Весной сажаете вы этот саженец в контейнер, летом получаете урожай, выращиваете на этом кусте новый саженец,а куст выбрасываете или продаёте?



За это сообщение автора oleg.saratov поблагодарил: Евгений Родимин
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Однолетний виноград
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 17:32 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 08 май 2009, 22:30
Сообщения: 66
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Город: Луганская обл.
Подпись: Евгений Матвеевич
Ни одного саженца за свою жизнь не продал. Все отдавал соседям. В интернете не возможно солгать. Соседи тоже незримо присутствуют. Я не призываю вас отдавать даром. Я даже подсказываю, делать бизнес на открывшейся возможности. А возможность появилась разнообразная. Вот к примеру. Продажа саженцев персика с 1 -2 персиками в баночке на 2 -3 литра. Какие я выращивал персики, охали все соседи. К сожалению персик тоже самоубийца. После урожая зимой замерзает. Поэтому редко во дворах можно увидеть. Вырастет большим и красивым и после обильных плодов погибает. А вот в контейнерах, в малых формах, он отлично будет выращиваться.



За это сообщение автора МЕМ поблагодарил: Сергей П.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Icce, КонстантинК и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru