Виноград в Подмосковье

[Алексей3003]

Остальная часть плеч и короткие рукава с расположенными на них коротко обрезанными лозами

Виктор , если не сложно - выложите фотографии вашей короткорукавной формировки. Я собираюсь тоже переходить на такую формировку для среднерослых сортов таких как Кристалл, Виктория и проч. и но хотелось бы посмотреть как это будет выглядеть...

[VKD]

Применение ПЭТ плёнки, это не утепление корневой винограда, а как Вы говорите, просто ранневесеннее согревание почвы.

Абсолютно с вами согласен! Идеальным наверно является укрытие Точилина - солома и пароизоляционная пленка, но где взять столько соломы! А вот по поводу утепления почвы (прикорневой слой) посмотрите данные Сопина А.И. В его замерах почва под пленой на 2 град выше, чем в чистом ОГ. Эта разница не надолго...

Ну и совсем неплохо ПЭт плёнку проложить под лозу для защиты от излишней влаги в такие как ныне тёплые осенне-зимние сезоны.


Владимир

[biocenosis]

А надо ли укрывать корневую в междурядье? Что, у Вас корни в междурядье все поморожены? Выживает сильнейший и те корни, которые в междурядье погибли от холода, уже принесли пользу для развития куста. А та корневая, что осталась живой, показывает, что прошедшие морозы ей не страшны.

Спасибо, понятно.
Наверно, так и есть. Не стоит их укрывать в междурядьях, раз они там не вымерзают. Корнештамб и небольшую часть корней мы все естественно утепляем на ширину плосы укрывого материала: у кого 1 м, у кого 50 см.
У винограда корни растут во все стороны случайным образом, увеличиваясь в длину приблизительно на 30 см в год.
То есть к 5 годам длина их около 2 метра по радиусу от штамба.
Вот в этом году стал копать по центру междурядей, они там чуть ниже штыка лопаты.

[Чистякова Екатерина]

Ну и совсем неплохо ПЭт плёнку проложить под лозу для защиты от излишней влаги в такие как ныне тёплые осенне-зимние сезоны.

Владимир, на фото видно обильный конденсат образовался под пленкой от тепла земли и на лозу эта влага не попадает. Тоже были мысли так сделать, но есть мнение, если не убрать пленку в обещанные скоро морозы в -15-20º, лоза сильно пересыхает под укрытием. Вы так и оставите пленку до весны? Хлопотно, однако, укладывать , в морозы снимать ...жить на даче для этого нужно.

[александр-зеленоград]

...
Ну и совсем неплохо ПЭт плёнку проложить под лозу для защиты от излишней влаги в такие как ныне тёплые осенне-зимние сезоны.


Владимир

Сколько пленку не подкладывай - под укрытием все равно будет влажность,соответствующая текущей температуре укрытия.
Как мы не пытаемся изолировать - все равно влажность есть функция температуры.
То,что конденсат образовался на ПЭТ-пленке - ничего не значит для лоз: там,внизу,просто произошло охлаждение и на пленке образовался конденсат.
Это говорит о том,что температура земли и паров воды несколько выше той температуры,в которой находится ПЭТ-пленка.
Накройте над лозой:что при пленке на земле,что без нее - результат будет тем же.
Система открытая и она постепенно приходит в термодинамическое равновесие.
Так что с точки зрения физики - простилание пленки под лозами,а потом укрытие еще одной конструкцией над лозой - бессмысленно...
Хотя это широко распространенное заблуждение...
Понимание даст только установка датчиков влажности и Вы убедитесь,что это так...

[Вадим Жилин (Florist)]

Так что с точки зрения физики - простилание пленки под лозами,а потом укрытие еще одной конструкцией над лозой - бессмысленно...
Хотя это широко распространенное заблуждение...

Крайне трудо и финансово затратное мероприятие. Когда много кустов, установка таких многоступенчатых укрытий превратится в рабский труд. Стараюсь в этом вопросе идти по пути достаточного минимализма. Чем меньше в конструкторе деталей, тем меньше хлопот и лишних телодвижений.

[VKD]

Накройте над лозой:что при пленке на земле,что без нее - результат будет тем же.
Система открытая и она постепенно приходит в термодинамическое равновесие.
Так что с точки зрения физики - простилание пленки под лозами, а потом укрытие еще одной конструкцией над лозой - бессмысленно...
Хотя это широко распространенное заблуждение...
Понимание даст только установка датчиков влажности и Вы убедитесь, что это так...

Не совсем согласен с этим утверждением. Я думаю, продухам, оставляемым для проветривания (и не всегда выполненными качественно), легче справиться с влажностью под укрытием, если отсечь поступление паров воды от переувлажнённой земли.
Конечно, надо провести сравнение: на нескольких однотипных укрытиях провести замеры влажности под укрытием с применением плёнки под лозами и без оной.
Этот год как никогда подходит для проведения опытов, но необходимо наличие нескольких комплектов однотипной аппаратуры. Да и поздно уже. Кажется, идёт похолодание.

Владимир

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:

Ну и совсем неплохо ПЭт плёнку проложить под лозу для защиты от излишней влаги в такие как ныне тёплые осенне-зимние сезоны.

Владимир, на фото видно обильный конденсат образовался под пленкой от тепла земли и на лозу эта влага не попадает. Тоже были мысли так сделать, но есть мнение, если не убрать пленку в обещанные скоро морозы в -15-20º, лоза сильно пересыхает под укрытием. Вы так и оставите пленку до весны? Хлопотно, однако, укладывать , в морозы снимать ...жить на даче для этого нужно.

Об этом (пересыхании лозы) не подумал, пожалуй, плёнку надо будет убрать. Спасибо, есть ещё время.

Владимир

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:

Так что с точки зрения физики - простилание пленки под лозами,а потом укрытие еще одной конструкцией над лозой - бессмысленно...
Хотя это широко распространенное заблуждение...

Крайне трудо и финансово затратное мероприятие. Когда много кустов, установка таких многоступенчатых укрытий превратится в рабский труд. Стараюсь в этом вопросе идти по пути достаточного минимализма. Чем меньше в конструкторе деталей, тем меньше хлопот и лишних телодвижений.

Финансово затратное - нет, используется плёнка от упаковки. Трудо-затратное? Плёнка укладывается сразу на весь ряд, да и многие по весне укладывают прозрачную плёнку для повышения температуры в районе корней. И не считают это сверхтрудным.
Ну, а что касается остальных замечаний - буду набирать опыта.
Владимир

[александр-зеленоград]

Накройте над лозой:что при пленке на земле,что без нее - результат будет тем же.
Система открытая и она постепенно приходит в термодинамическое равновесие.
Так что с точки зрения физики - простилание пленки под лозами, а потом укрытие еще одной конструкцией над лозой - бессмысленно...
Хотя это широко распространенное заблуждение...
Понимание даст только установка датчиков влажности и Вы убедитесь, что это так...

Не совсем согласен с этим утверждением. Я думаю, продухам, оставляемым для проветривания (и не всегда выполненными качественно), легче справиться с влажностью под укрытием, если отсечь поступление паров воды от переувлажнённой земли.
Конечно, надо провести сравнение: на нескольких однотипных укрытиях провести замеры влажности под укрытием с применением плёнки под лозами и без оной.
Этот год как никогда подходит для проведения опытов, но необходимо наличие нескольких комплектов однотипной аппаратуры. Да и поздно уже. Кажется, идёт похолодание.

Владимир
....

Владимир,чтобы доказать,а не просто высказать несогласие,надо установить систему датчиков температуры и влажности и провести корректные замеры.
Пока что Ваши выводы можно трактовать как недостаточно аргументированные цифрами.
Тогда и будет предмет обсуждения,а пока это только мнение...

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

....

Финансово затратное - нет, используется плёнка от упаковки. Трудо-затратное? Плёнка укладывается сразу на весь ряд, да и многие по весне укладывают прозрачную плёнку для повышения температуры в районе корней. И не считают это сверхтрудным.
Ну, а что касается остальных замечаний - буду набирать опыта.
Владимир

Не сваливайте все проблемы в одну.
Весной действительно(при нагреве прямым солнечным излучением) земля под ПЭТ-пленкой прогревается на 2*С больше в горизонтах до 40см.
Я этим активно пользуюсь,поскольку внутри возникает парниковый эффект и именно он -
источник повышения температуры.
При укрытии осенью ПЭТ-пленка бесполезна - все цифры я давно промерил...
Например,сегодня под укрытием и в теплице влажность одинаковая: 88%.
Без пленки и с пленкой.

[dmitr]

...2. Укрытие одним вспененным полиэтиленом - туфта . Никакой пользы ,выброшенные деньги если кроме него внизу ничего . Т.е. нужен под ним нормальный утеплитель ,своего рода буфер . Это могут быть листья ,солома ,картон ,камыш и т.п. Кому что нравится . Тогда и -30 винограду нипочем ...

Не раз уже отмечал , отмечу в очередной раз . Когда идёт речь о ВП , то в 99% имеют в виду дешевый ВП , который обычно и продают на строительных рынках . Он не плотный с большими порами .
Этот ВП утеплителем не является . Не надо фантазировать. Это просто подложка под ламинат .
По своим теплоизоляционным свойствам данный ВП ничем не отличается от обычной полиэтиленовой пленки.
А вот те суперские коэффициенты теплопроводности , на которые обычно ссылаются говоря про ВП , на самом деле относятся к совершенно другому ВП. Он более плотный , более прочный . Но и стоит в разы больше. Он реально утепляет, но использовать его как укрытие для винограда нецелесообразно в виду высокой стоимости.
Это в очередной раз очередное уточнение про ВП , чтобы не путаться в двух соснах.

[Алексей3003]

У винограда корни растут во все стороны случайным образом, увеличиваясь в длину приблизительно на 30 см в год. То есть к 5 годам длина их около 2 метра по радиусу от штамба

Коллеги, а почему так активно развивается корневая система - недостаток питания или генетическая обусловленность ? если куст кормить "от пуза" то будет ли так развиваться корневая ?
А класть ПЭт на землю под лозу - не только бесполезно, но и вредно - полностью теряется смысл укрытия верхней пленки. Ведь смысл любого укрытия - сохранение тепла земли!