Виктор , если не сложно - выложите фотографии вашей короткорукавной формировки. Я собираюсь тоже переходить на такую формировку для среднерослых сортов таких как Кристалл, Виктория и проч. и но хотелось бы посмотреть как это будет выглядеть...Вик писал(а): Остальная часть плеч и короткие рукава с расположенными на них коротко обрезанными лозами
Виноград в Подмосковье
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виноград в Подмосковье
-
- Освоившийся
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:11
- Город: Москва, участок в с. Остров, 55о35' CШ, 37o51' ВД
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье
Ну и совсем неплохо ПЭт плёнку проложить под лозу для защиты от излишней влаги в такие как ныне тёплые осенне-зимние сезоны.Алексей3003 писал(а):Абсолютно с вами согласен! Идеальным наверно является укрытие Точилина - солома и пароизоляционная пленка, но где взять столько соломы! А вот по поводу утепления почвы (прикорневой слой) посмотрите данные Сопина А.И. В его замерах почва под пленой на 2 град выше, чем в чистом ОГ. Эта разница не надолго...Вик писал(а):Применение ПЭТ плёнки, это не утепление корневой винограда, а как Вы говорите, просто ранневесеннее согревание почвы.
Владимир
- biocenosis
- Завсегдатай
- Сообщения: 1280
- Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
- Город: Саратов
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье
Спасибо, понятно.Вик писал(а):А надо ли укрывать корневую в междурядье? Что, у Вас корни в междурядье все поморожены? Выживает сильнейший и те корни, которые в междурядье погибли от холода, уже принесли пользу для развития куста. А та корневая, что осталась живой, показывает, что прошедшие морозы ей не страшны.
Наверно, так и есть. Не стоит их укрывать в междурядьях, раз они там не вымерзают. Корнештамб и небольшую часть корней мы все естественно утепляем на ширину плосы укрывого материала: у кого 1 м, у кого 50 см.
У винограда корни растут во все стороны случайным образом, увеличиваясь в длину приблизительно на 30 см в год.
То есть к 5 годам длина их около 2 метра по радиусу от штамба.
Вот в этом году стал копать по центру междурядей, они там чуть ниже штыка лопаты.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Чистякова Екатерина
- Завсегдатай
- Сообщения: 1450
- Зарегистрирован: 26 окт 2013, 20:15
- Город: г. Москва
- Подпись: Екатерина
- Откуда: дача-г.Чехов (шир.55,18; дол.37,52)
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье
Владимир, на фото видно обильный конденсат образовался под пленкой от тепла земли и на лозу эта влага не попадает. Тоже были мысли так сделать, но есть мнение, если не убрать пленку в обещанные скоро морозы в -15-20º, лоза сильно пересыхает под укрытием. Вы так и оставите пленку до весны? Хлопотно, однако, укладывать , в морозы снимать ...жить на даче для этого нужно.VKD писал(а):Ну и совсем неплохо ПЭт плёнку проложить под лозу для защиты от излишней влаги в такие как ныне тёплые осенне-зимние сезоны.
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Виноград в Подмосковье
Сколько пленку не подкладывай - под укрытием все равно будет влажность,соответствующая текущей температуре укрытия.
Как мы не пытаемся изолировать - все равно влажность есть функция температуры.
То,что конденсат образовался на ПЭТ-пленке - ничего не значит для лоз: там,внизу,просто произошло охлаждение и на пленке образовался конденсат.
Это говорит о том,что температура земли и паров воды несколько выше той температуры,в которой находится ПЭТ-пленка.
Накройте над лозой:что при пленке на земле,что без нее - результат будет тем же.
Система открытая и она постепенно приходит в термодинамическое равновесие.
Так что с точки зрения физики - простилание пленки под лозами,а потом укрытие еще одной конструкцией над лозой - бессмысленно...
Хотя это широко распространенное заблуждение...
Понимание даст только установка датчиков влажности и Вы убедитесь,что это так...
- Вадим Жилин (Florist)
- Завсегдатай
- Сообщения: 6879
- Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
- Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
- Подпись: Вадим
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Виноград в Подмосковье
Крайне трудо и финансово затратное мероприятие. Когда много кустов, установка таких многоступенчатых укрытий превратится в рабский труд. Стараюсь в этом вопросе идти по пути достаточного минимализма. Чем меньше в конструкторе деталей, тем меньше хлопот и лишних телодвижений.александр-зеленоград писал(а):Так что с точки зрения физики - простилание пленки под лозами,а потом укрытие еще одной конструкцией над лозой - бессмысленно...
Хотя это широко распространенное заблуждение...
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 87
- Зарегистрирован: 27 фев 2017, 19:11
- Город: Москва, участок в с. Остров, 55о35' CШ, 37o51' ВД
- Подпись: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виноград в Подмосковье
Не совсем согласен с этим утверждением. Я думаю, продухам, оставляемым для проветривания (и не всегда выполненными качественно), легче справиться с влажностью под укрытием, если отсечь поступление паров воды от переувлажнённой земли.александр-зеленоград писал(а): Накройте над лозой:что при пленке на земле,что без нее - результат будет тем же.
Система открытая и она постепенно приходит в термодинамическое равновесие.
Так что с точки зрения физики - простилание пленки под лозами, а потом укрытие еще одной конструкцией над лозой - бессмысленно...
Хотя это широко распространенное заблуждение...
Понимание даст только установка датчиков влажности и Вы убедитесь, что это так...
Конечно, надо провести сравнение: на нескольких однотипных укрытиях провести замеры влажности под укрытием с применением плёнки под лозами и без оной.
Этот год как никогда подходит для проведения опытов, но необходимо наличие нескольких комплектов однотипной аппаратуры. Да и поздно уже. Кажется, идёт похолодание.
Владимир
Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:
Об этом (пересыхании лозы) не подумал, пожалуй, плёнку надо будет убрать. Спасибо, есть ещё время.Чистякова Екатерина писал(а):Владимир, на фото видно обильный конденсат образовался под пленкой от тепла земли и на лозу эта влага не попадает. Тоже были мысли так сделать, но есть мнение, если не убрать пленку в обещанные скоро морозы в -15-20º, лоза сильно пересыхает под укрытием. Вы так и оставите пленку до весны? Хлопотно, однако, укладывать , в морозы снимать ...жить на даче для этого нужно.VKD писал(а):Ну и совсем неплохо ПЭт плёнку проложить под лозу для защиты от излишней влаги в такие как ныне тёплые осенне-зимние сезоны.
Владимир
Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:
Финансово затратное - нет, используется плёнка от упаковки. Трудо-затратное? Плёнка укладывается сразу на весь ряд, да и многие по весне укладывают прозрачную плёнку для повышения температуры в районе корней. И не считают это сверхтрудным.Florist писал(а):Крайне трудо и финансово затратное мероприятие. Когда много кустов, установка таких многоступенчатых укрытий превратится в рабский труд. Стараюсь в этом вопросе идти по пути достаточного минимализма. Чем меньше в конструкторе деталей, тем меньше хлопот и лишних телодвижений.александр-зеленоград писал(а):Так что с точки зрения физики - простилание пленки под лозами,а потом укрытие еще одной конструкцией над лозой - бессмысленно...
Хотя это широко распространенное заблуждение...
Ну, а что касается остальных замечаний - буду набирать опыта.
Владимир
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Виноград в Подмосковье
Владимир,чтобы доказать,а не просто высказать несогласие,надо установить систему датчиков температуры и влажности и провести корректные замеры.VKD писал(а):Не совсем согласен с этим утверждением. Я думаю, продухам, оставляемым для проветривания (и не всегда выполненными качественно), легче справиться с влажностью под укрытием, если отсечь поступление паров воды от переувлажнённой земли.александр-зеленоград писал(а): Накройте над лозой:что при пленке на земле,что без нее - результат будет тем же.
Система открытая и она постепенно приходит в термодинамическое равновесие.
Так что с точки зрения физики - простилание пленки под лозами, а потом укрытие еще одной конструкцией над лозой - бессмысленно...
Хотя это широко распространенное заблуждение...
Понимание даст только установка датчиков влажности и Вы убедитесь, что это так...
Конечно, надо провести сравнение: на нескольких однотипных укрытиях провести замеры влажности под укрытием с применением плёнки под лозами и без оной.
Этот год как никогда подходит для проведения опытов, но необходимо наличие нескольких комплектов однотипной аппаратуры. Да и поздно уже. Кажется, идёт похолодание.
Владимир
....
Пока что Ваши выводы можно трактовать как недостаточно аргументированные цифрами.
Тогда и будет предмет обсуждения,а пока это только мнение...
Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
Не сваливайте все проблемы в одну.VKD писал(а):....
Финансово затратное - нет, используется плёнка от упаковки. Трудо-затратное? Плёнка укладывается сразу на весь ряд, да и многие по весне укладывают прозрачную плёнку для повышения температуры в районе корней. И не считают это сверхтрудным.
Ну, а что касается остальных замечаний - буду набирать опыта.
Владимир
Весной действительно(при нагреве прямым солнечным излучением) земля под ПЭТ-пленкой прогревается на 2*С больше в горизонтах до 40см.
Я этим активно пользуюсь,поскольку внутри возникает парниковый эффект и именно он -
источник повышения температуры.
При укрытии осенью ПЭТ-пленка бесполезна - все цифры я давно промерил...
Например,сегодня под укрытием и в теплице влажность одинаковая: 88%.
Без пленки и с пленкой.
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Вопросы к Сопину Александру (Подмосковье)
Не раз уже отмечал , отмечу в очередной раз . Когда идёт речь о ВП , то в 99% имеют в виду дешевый ВП , который обычно и продают на строительных рынках . Он не плотный с большими порами .А.Кондратьев - bursucok писал(а): ...2. Укрытие одним вспененным полиэтиленом - туфта . Никакой пользы ,выброшенные деньги если кроме него внизу ничего . Т.е. нужен под ним нормальный утеплитель ,своего рода буфер . Это могут быть листья ,солома ,картон ,камыш и т.п. Кому что нравится . Тогда и -30 винограду нипочем ...
Этот ВП утеплителем не является . Не надо фантазировать. Это просто подложка под ламинат .
По своим теплоизоляционным свойствам данный ВП ничем не отличается от обычной полиэтиленовой пленки.
А вот те суперские коэффициенты теплопроводности , на которые обычно ссылаются говоря про ВП , на самом деле относятся к совершенно другому ВП. Он более плотный , более прочный . Но и стоит в разы больше. Он реально утепляет, но использовать его как укрытие для винограда нецелесообразно в виду высокой стоимости.
Это в очередной раз очередное уточнение про ВП , чтобы не путаться в двух соснах.
С уважением Дмитрий Артемьев
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виноград в Подмосковье
Коллеги, а почему так активно развивается корневая система - недостаток питания или генетическая обусловленность ? если куст кормить "от пуза" то будет ли так развиваться корневая ?biocenosis писал(а):У винограда корни растут во все стороны случайным образом, увеличиваясь в длину приблизительно на 30 см в год. То есть к 5 годам длина их около 2 метра по радиусу от штамба
А класть ПЭт на землю под лозу - не только бесполезно, но и вредно - полностью теряется смысл укрытия верхней пленки. Ведь смысл любого укрытия - сохранение тепла земли!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: BlackKnight, Majestic-12 [Bot], Ольга979, Пузенко Наталья, МариМск и 579 гостей