ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 20 июн 2018, 20:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8029 ]  На страницу Пред.  1 ... 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763 ... 803  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите поставить диагноз !
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 11:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 38322
Фотографии: 114
Благодарил (а): 20916 раз.
Поблагодарили: 75932 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Вера Бова писал(а):

А вот то, что она могла запреть у вас это более вероятно, и вот тогда на мертвой уже лозе, проявился грибок.
Вот, я тоже думаю что живую почку плесени с ложно взять. а вот в мертвых тканях развитие идет быстрее. Или как думаете ;) ?
С одной стороны в живых тканях есть чем питаться... с другой стороны в мертвых есть остатки органики и дом для размножения.
Что думаете ;) ?

_________________
Каталог 2018



За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарил: y_fed
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите поставить диагноз !
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 11:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 9554
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15138 раз.
Поблагодарили: 22832 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Именно. Живые ткани не поражаются гнилями даже в теплые зимы. Зимовать- зимуют и только.

_________________
Каталог 2017



За это сообщение автора Вера Бова поблагодарили: 2 y_fed, Пузенко Наталья
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите поставить диагноз !
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 11:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Сообщения: 38322
Фотографии: 114
Благодарил (а): 20916 раз.
Поблагодарили: 75932 раз.
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Вера Бова писал(а):

Именно. Живые ткани не поражаются гнилями даже в теплые зимы. Зимовать- зимуют и только.
Не совсем, есть гнили которые поражают живые ткани- та же Серая, черная, Фомопсис. Они паразитируют на живых тканях. Фопопсис чаще всего развивается на лозах в зимнее время под укрытием и весной открыл- все в нем.... тепло потому что было и влажно.

Вот плесень - она на чем развивается? Наверное она на живых не развивается? По плесневым я не очень... :pardon:

_________________
Каталог 2018



За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарил: Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите поставить диагноз !
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 12:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 9554
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15138 раз.
Поблагодарили: 22832 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Пузенко Наталья писал(а):

Не совсем, есть гнили которые поражают живые ткани- та же Серая, черная, Фомопсис. Они паразитируют на живых тканях. Фопопсис чаще всего развивается на лозах в зимнее время под укрытием и весной открыл- все в нем.... тепло потому что было и влажно.
Есть кто-нибудь, кто покажет почки и лозы, убитые гнилями в зимнее время? Знаю что в коробах может спокойно развиваться почковый и иные виды клеща, и кушать там спокойно могут.. Но вот чтобы зимой развился грибок и поразил бывшую с осени живой лозу- не видела такого. Нет, конечно- если пленкой все накрыть, там вообще другое развитие идет.
На живых тканях хорошо развивается снежная плесень. А все другие "пушистости" лучше лабораторно определять. Тот же самый оидиум вполне себе может дать красивую шапку на лозе, и милдью тоже может. Как это спороношение назовут новички? Конечно скажут: черенки заплесневели. А это и не плесень может быть вовсе.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Ну правда- вот сколько раз было- начинаешь лозы подвязывать, а они белесые все. Говорю хозяину- ну все, скорее всего большой выпад почек будет. А нет- через 2-3 недели приезжаю, нормально все, растут как положено с двойниками лозы..Почему лоза имеет признаки ЧП а почки живые? Это хорошо конечно, есть возможность лечить кусты, но почему они не погибли??

_________________
Каталог 2017



За это сообщение автора Вера Бова поблагодарили: 2 Гуцу Михаил, y_fed
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите поставить диагноз !
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 12:35 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 23:13
Сообщения: 62
Откуда: Литва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Город: Plungė, 55° 54' N, 21° 50' E
Подпись: Raimis
Вера Бова писал(а):

Тот же самый оидиум вполне себе может дать красивую шапку на лозе, и милдью тоже может. Как это спороношение назовут новички? Конечно скажут: черенки заплесневели. А это и не плесень может быть вовсе.


Вера, по этой фото можете свои предположения озвучить?
Вложение:
20170225_103441.jpg

Фото прошлогоднее, лоза зимовала в теплице не укрытая, высоко (зима в прошлом году у нас была очень мягкая, минимум всего -19). Такие шапки были в конце лозы у каждой почки на срезанном пеньке пасынка и весной эта часть лозы непроснулась. Сорт - сувенир васьковского, зимостойкость до -30, правда первая зимовка и вроде бы жыровал немхожко.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



За это сообщение автора RaimisPlu поблагодарил: Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите поставить диагноз !
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 14:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 9554
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15138 раз.
Поблагодарили: 22832 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Теперь могу, долго искала подтверждение своему предположению и должна сказать, четких ответов нет. Полагаю, у вас было много солнечных дней? Теплица закрыта была? неукрытый куст, возможно не снятый с проволоки.Вообще мне хочется подробностей- рассматривали ли вы эти лозы подробнее, есть ли еще фото, и прочие наблюдения, может в течение сезона что-то возникало?
Я предположила, что это гриб фузариоза или альтернариоза, либо другие, маловероятные виды плесневых.
Что нашла вот виды грибков, способных поразить почки- Mucor r. Fres. имеет с возрастом желто-бурую окраску, Cladosporium herbarum P. L. становится почти черным, и Macrosporium v., Fusarium Z. S. тоже становится коричнево-бурым. Так же в теплицах, которые как я поняла,стерилизуют , появляется бурая плесень Пецица остракодерма, которая так же способна наносить вред почкам, но пишут что при снятии её, под очагом возникновения образуется вдавленное, проваленное пятно. Так было? Предполагаю что лозы пострадали в результате перепадов температур, видимо края лозы были недозревшими и на них развился либо фузариоз либо альтернариоз. Но могу ошибаться, именно такую плесень вижу впервые.
Можно было б ляпнуть про фомопсис, но там цвет сопр и конидий белый и черный.

_________________
Каталог 2017



За это сообщение автора Вера Бова поблагодарили: 2 Гуцу Михаил, y_fed
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите поставить диагноз !
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 15:20 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2013, 12:20
Сообщения: 945
Фотографии: 10
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 11057 раз.
Поблагодарили: 3345 раз.
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Вера Бова писал(а):

Ни разу не встречала сведений о том, что ЧГ проникло в уже вызревшую лозу и погубило ее. Если было заражение, лоза просто не вызрела бы а если вызрела- то ЧГ не нанесет большого вреда, использую лозы и опавшие листья в качестве зимовки.

Вера может ты и права,сначала лозу запарил,а потом уже чёрная гниль сделала своё чёрное дело.Лоза погибла даже 2-х летняя,почки оказались чёрными и замещающие не вышли.Лозы стартанули снизу,как только они пошли я сразу всю поражённую лозу обрезал от греха подальше.В этом году буду более тщательно вести наблюдение, делать фото и записи.

Пузенко Наталья писал(а):

подскажи пожалуйста новичкам различия ЧП и ЧГ?

ну это совершенно разные болезни и внешне очень различимы.
Как Вера говорила ЧГ(чёрная гниль) поселяется на влажной,мёртвой древесине и у неё характерные конидии.
ЧП(чёрная пятнистость она же фомопсис) -это чётные пятна на лозе которые превращаются в язвы,мятый лист с чёрными точками короче надо смотреть здесь и затем идти сюда.

_________________
С уважением Николай



За это сообщение автора Nick041 поблагодарил: ЮрийНиколаевич
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите поставить диагноз !
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 15:56 
Не в сети
Освоившийся

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 23:13
Сообщения: 62
Откуда: Литва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Город: Plungė, 55° 54' N, 21° 50' E
Подпись: Raimis
Вера Бова писал(а):

Теперь могу, долго искала подтверждение своему предположению и должна сказать, четких ответов нет. Полагаю, у вас было много солнечных дней? Теплица закрыта была? неукрытый куст, возможно не снятый с проволоки.Вообще мне хочется подробностей- рассматривали ли вы эти лозы подробнее, есть ли еще фото, и прочие наблюдения, может в течение сезона что-то возникало?


Попробую более подробно описать ситуацию. По температуре - вот график на январь и февраль (тёмное - внутри теплицы, светлое - снаружы), ну примерно можно вообразить условия:
Вложение:
tmp.jpg

Можно насчитать 15-20 солнечных дней за два месяца (больше конечно в феврале). Декабрь был пасмурным и тёплым, около +5 и всего несколько заморозков. В тёплые дни теплицу старался проветривать. Куст неукрытый, лоза висела на проволоке на высоте около 1.8м (пробовал арочную формировку, но уже понял что в теплице она мне не пригодна). Больше деталей увы нет, свёл всё на невызревание, весной лозу срезал и в печку. На следующий сезон на этом кусте нашёл первые очаги оидиума, но, вроде, более менее сдержал его, епидемии небыло. Кстати ещё раз отмечу что эта шапка не на почке, а на пеньке от пасынка. Сам пенёк твёрдый, не подгнившый был. Куст рос намного болше чем сильно, вызрело 10 гроздей (1-1.5 кг.), на всикдку более 25м. лозы (лоза зрела до кончиков), и это куст второгодка. Минералки никакой не вносил, не подкармливал, правда при посадке органики много внёс. Теплицу ни чем необрабатывал (нестеризовал). Больше не знаю что добавить.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



За это сообщение автора RaimisPlu поблагодарил: Вера Бова
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите поставить диагноз !
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 16:06 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Сообщения: 1159
Фотографии: 0
Благодарил (а): 2022 раз.
Поблагодарили: 3172 раз.
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Вера Бова писал(а):

сли было заражение, лоза просто не вызрела бы а если вызрела- то ЧГ не нанесет большого вреда, использую лозы и опавшие листья в качестве зимовки.
Вера, это читать как "использую ... в качестве зимнего укрытия"???



За это сообщение автора МихСаныч поблагодарил: Zebrano
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите поставить диагноз !
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 18:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 21:10
Сообщения: 9554
Фотографии: 22
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15138 раз.
Поблагодарили: 22832 раз.
Город: Таганрог
Подпись: Вера
МихСаныч, упс..Это погрешность печатания .
Надо читать: грибки используюТ в качестве зимовки. Грибки зимуют в чешуйках почек, в листьях и древесине.. :roll:

Добавлено спустя 22 минуты 6 секунд:
Raimis, я только догадываться могу что это за коричневая плесень . Ведь впоследствии куст после нормально?
Скажу только что некий грибок находясь внутри лозы окрашивает ее сок в розовый с оранжевым оттенком цвет. Помогите мне форумчане, найдите его название. Может быть это поможет в диагностике.

_________________
Каталог 2017



За это сообщение автора Вера Бова поблагодарили: 2 Zebrano, МихСаныч
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8029 ]  На страницу Пред.  1 ... 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763 ... 803  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: biocenosis, Florist, Karen, Ришат, пенсионер42 и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru