Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Александр Кондратьев »

МихСаныч писал(а):Чтож, спасибо, попробуем чикать холостяков...
Попробуйте :yes: ... Я пробовал . Не работает это у меня . Чикаешь на ЮН раз - усик ,чикаешь второй - наконец кисточка а не усик . Оставляю ее , плюс рядом с кистью пасынки не на один а на несколько листиков в помощь . Кисточки некрупные ,пока раскачаются основной урожай созрел а этим до созревания еще нескоро .Очень редко при затяжной осени на что то можно надеяться . Выход вижу в другом - между кустами нужно не полтора метра и не метр . А два метра минимум . Важно куст побегами нагружать с малолетства ,тогда не будет жирования . А нормальные побеги обычно в 99 случаях из 100 несут кисти . Выбираем нужные побеги и оставляем нужное количество кистей . Когда некрупные кисти то смело по две на побег . Если крупные - только по одной кисти . Жирования не будет . Кусту не до этого ,он думает как прокормить урожай . А мы ему помогаем в этом всеми силами ... Вот как то так..
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57497
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1081 раз
Поблагодарили: 1470 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Пузенко Наталья »

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Кисточки некрупные ,пока раскачаются основной урожай созрел а этим до созревания еще нескоро .Очень редко при затяжной осени на что то можно надеяться .
Согласна- я ж поэтому и написала что север с югом разные понятия...
С другой стороны при формировке когда мы сможем четко рассчитать количество побегов и на куст и на погонный метр без жирования, но с максимальным количеством урожая мы будем на коне?! Я пытаюсь именно это делать- пока выходит, но у меня три года всего кустам... Посмотрим что будет на тот год. Надо смотреть почему не заложили они соцветья- неверно выбрали формировку- раз, неправильно нагрузили- два, ну болезни там это три.
И еще- крайние кусты в ряду ты как формируешь?
Аватара пользователя
Zebrano
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Zebrano »

Пузенко Наталья писал(а):Нет, у меня такого нет- если побег без грозди он убирается. Если только он не очень нужен для формирования.
Наталья, многие из наших коллег наоборот обязательно оставляют по одному, а то и по два холостых побега на куст, видимо для помощи нагруженным побегам чтобы прокормить урожай. У вас там на югах нет такой проблемы, нехватки листового аппарата?
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение МихСаныч »

Ну нагруженным побегам они напрямую не помогут. Разве что подпитают штамб и корневую.
По моему никакие побеги не делятся ресурсами с соседями.
Аватара пользователя
Zebrano
Завсегдатай
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 15:17
Город: Зеленоград
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Zebrano »

МихСаныч писал(а):Ну нагруженным побегам они напрямую не помогут. Разве что подпитают штамб и корневую.
По моему никакие побеги не делятся ресурсами с соседями.
Мы в подмосковной ветке обсуждали этот вопрос в прошлом году. Мнения были разные, но как факт приведу пример, у Михаила Гуцу на тоненькой лозе с несколькими листьями вызрела достаточно приличная гроздь, вот кто ее кормил? И у меня в этом году на Гармонии такая же ситуация, побег дохленький, а гроздь приличная с него получилась.
Формула успеха: Хотеть + Делать = Иметь!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57497
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1081 раз
Поблагодарили: 1470 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Пузенко Наталья »

Zebrano писал(а):Наталья, многие из наших коллег наоборот обязательно оставляют по одному, а то и по два холостых побега на куст, видимо для помощи нагруженным побегам чтобы прокормить урожай.
Бесполезно это, честно. Никто не делится с соседом. Все уходит в корень, честно. Часть небольшая идет вверх побега, остальное все по флоэме вниз...
И потом, я лучше подкормлю сама растение чем буду ждать что оно вытянет за счет листвы.
Обрати внимание я оставляю очень редко лозы на шпалере и только те у которых красивые большие грозди. Где нет гроздей- допустим малышок- то уже идет на формировку лоза и кормежка раз в неделю.
Получается у меня кордон, но лозы выбираю только с гроздями и без загущения. Допустим на одном рукаве могу оставить три побега или четыре с лозами и гроздями, а на соседнем рукаве может быть всего один или два.
В теплице пробовала в этом году - там сложнее. Приходится ставить ветнтилятор для продува и перемешивания воздуха так как у меня не было хорошей вентиляции.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Zebrano писал(а):Мы в подмосковной ветке обсуждали этот вопрос в прошлом году. Мнения были разные, но как факт приведу пример, у Михаила Гуцу на тоненькой лозе с несколькими листьями вызрела достаточно приличная гроздь, вот кто ее кормил? И у меня в этом году на Гармонии такая же ситуация, побег дохленький, а гроздь приличная с него получилась.
Ее кормит корень и частично листья.
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Вера Бова »

Вроде и не делятся лозы между собой ассимилянтами, но поработать на корневую тоже неплохо. Откуда тогда есть пошла идея на крупногроздных сортах оставлять на каждую лозу с гроздью одну лозу без грозди, а то и две? Из опыта, такое ведение куста помогло мне со слаборослой Лорой вот как: поначалу вела с нагрузкой 1=1, рост был из рук вон слабенький. Увидев такую рекомендацию- 1=2, стала оставлять через один лозы бесплодные. Что получилось- запланированный урожай был, а вот рост и качество самих лоз к осени стало на порядок лучше, в следующем году куст выглядел более крепким и сильным, так что вот Лору мне удобнее так вести , этот же подход применяю к Велесу КС, привитой еще не плодоносил, там посмотрим. Получается личный подход, ведь на других сортах нагрузка близка к схеме 1=1 но они превышают Лору и Велес по силе роста.
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Александр Кондратьев »

Пузенко Наталья писал(а): Надо смотреть почему не заложили они соцветья- неверно выбрали формировку- раз, неправильно нагрузили- два, ну болезни там это три.
И еще- крайние кусты в ряду ты как формируешь?
Формировка в принципе одна - веер многорукавный со свободной обрезкой . Она как то не влияет на плодоносность побегов ,я не замечал этого. Эпидемий не бывает ,поэтому думаю что этот фактор ,как в таких случаях говорил В.Дерюгин - мы отметаем 8-) ... На мой взгляд ,соцветия в моих условиях хуже закладываются по двум причинам . 1. Перегруз побегами и урожаем . 2. Сортовая особенность . С первой причиной думаю понятно - желательна оптимальная нагрузка . Со второй причиной трудно делать какие то выводы заранее . Обычно в первый год выращивается из черенка саженец а на второй год он дает сигналку . Но бывают исключения . У меня на второй год вообще было пусто на ЮН и Преображении . Потом на Руте и Атосе . Крайновская тройка в этом отношении капризна . Приходится оставлять много лишних побегов поначалу ,потом когда кисточки начинают появляться оставлять те где они есть а лишние вон . Оставлял холостые побеги ,как некоторые виноградари рекомендовали на этих сортах ,но особого эффекта от их присутствия не заметил. Про попытки прищипывать их чтобы получить кисти написал вчера . Мне это не подходит . Оставлять пасынковый урожай могу только на самых ранних сортах и то в том случае если кисточки сами появляются и довольно рано . Тогда вызревать успевают...
Крайние кусты можно формировать двумя способами - крест накрест пуская второй куст так чтобы он был расположен над крайним кустом и заполнял шпалеру до самого края . Либо сажая куст как можно ближе к краю теплицы и потом какой то побег изгибая выводить его в противоположную сторону ,так же чтобы шпалера вся была заполнена побегами с кистями . Мне больше нравится второй способ...
МихСаныч писал(а):Ну нагруженным побегам они напрямую не помогут. Разве что подпитают штамб и корневую.
По моему никакие побеги не делятся ресурсами с соседями
Это не совсем так . У Стоева в 1 томе на стр . 97 написано
Стоев и Иванчев (1977) изучали взаимосвязи между плодоносящими и бесплодными побегами в питании виноградной лозы .Они установили что ассимиляты плодоносящих побегов идут главным образом на питание гроздей и ягод ,и эти побеги проявляют сильно выраженную автономность. Ассимиляты неплодоносных побегов используются растением преимущественно на вегетативный рост и накопление углеводов в корневой системе . В фазе начала созревания ягод ,однако ,они отдают почти все ассимиляты на накопление сахаров в ягодах плодоносящих побегов
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

  • Цитата
  • \u0421\u0442\u043e\u0435\u0432-\u0424\u0438\u0437\u0438\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044f \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430-\u04421 \u0441\u0442\u0440. 97. 1981 \u0433\u043e\u0434.jpg<\/div>\n\u0423 \u043c\u0435\u043d\u044f \u043e\u0442 1981 \u0433\u043e\u0434\u0430.
    \n\u0412\u043e\u0442 \u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0435 \u043e \u0433\u043e\u0434\u0435 \u0432\u044b\u0445\u043e\u0434\u0430 \u0442\u0440\u0435\u0445\u0442\u043e\u043c\u043d\u0438\u043a\u0430:\n
    \u0421\u0442\u043e\u0435\u0432-\u0424\u0438\u0437\u0438\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044f \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430-\u04421.jpg<\/div>","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
    \n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439
    \n
    \nVia scientiarum","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=441651&sid=410dbbc87d633131d9b33e6c431cb969","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=441651&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D79%26start%3D2920%26sid%3D410dbbc87d633131d9b33e6c431cb969%26p%3D441651%23p441651&sid=410dbbc87d633131d9b33e6c431cb969","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=441651&sid=410dbbc87d633131d9b33e6c431cb969#p441651","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=441651&sid=410dbbc87d633131d9b33e6c431cb969&view=show#p441651","U_NEXT_POST_ID":"441668","U_PREV_POST_ID":"441027","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"441651","POST_NUMBER":2929,"POSTER_ID":"33087","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1519770907","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=441651&thanks=441651&to_id=33087&from_id=1&sid=410dbbc87d633131d9b33e6c431cb969","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/false?sid=410dbbc87d633131d9b33e6c431cb969","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/true?sid=410dbbc87d633131d9b33e6c431cb969","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Arsenal<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=441651&list_thanks=post&sid=410dbbc87d633131d9b33e6c431cb969","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":8,"S_ROW_COUNT":8,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Arsenal »

А.Кондратьев - bursucok писал(а):У Стоева в 1 томе на стр . 97 написано
Видимо, у меня какое-то не то издание "Физиологии винограда..." :(
Стоев-Физиология винограда-т1 стр. 97. 1981 год.jpg
У меня от 1981 года.
Вот данные о годе выхода трехтомника:
Стоев-Физиология винограда-т1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Вера Бова »

Сергей, у меня такая же книга. Разногласия видимо идут в зависимости от трактовки текстов.
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Садко и 227 гостей