Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Пузенко Наталья »

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Не нужны им удлиненные побеги с увеличенными сечением и пропускной способностью. Реальная картинка далеко не такая радужная как ты тут пытаешься показывать... На севере виноградари должны понимать ,что формировки должны быть простыми ,побеги должны быть хорошо освещены ,чем чаще побеги прищипываются и чеканятся - тем для них лучше ,каждая такая операция увеличивает фотосинтез ,в некоторых случаях в полтора- два с лишним раза .
Если речь идет о свисающем приросте Сиоряки Сергея, то я не смогу повторить тоже этот вариант для условий Волгограда.
Вот смотрите его чертеж. Для условий Волгограда это неприемлимо. Для теплиц вообще не получится. У Сидоряки просто огромные теплички, там как наши балаганы и даже больше как я поняла- метров по 700 кв наверно.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Arsenal писал(а):Упираться в однажды найденное скучно. Даже если это найденное дало прирост килограммов и метров.
Как говорили древние: движение - жизнь.
Тут согласна- цель ничто движение все.
Вот именно это недавно мне мой дитеныш сказал- мама, ты работаешь ради самой работы потому что это тебе нравится.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 335 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение oleg.saratov »

Пузенко Наталья писал(а): Для условий Волгограда это неприемлимо.
Наталья, а что неприемлемо?Какие такие у вас условия?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Пузенко Наталья »

То что Кондратьев пишет- строго нормированная длина лозы.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 335 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение oleg.saratov »

Это я читал.Я и спрашиваю.Почему в Волгограде приемлема только строго нормированная длина лозы?Насколько я помню всегда писали, что для сильнорослых столовых сортов беседочные формировки (без строгой нормировки длины) урожайнее шпалерных.У Александра Матвеевича тоже трёхметровые побеги растут пологом.Вот и недавние исследования это подтверждают Ссылка.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Филиппов Олег »

oleg.saratov писал(а):Это я читал.Я и спрашиваю.Почему в Волгограде приемлема только строго нормированная длина лозы?Насколько я помню всегда писали, что для сильнорослых столовых сортов беседочные формировки (без строгой нормировки длины) урожайнее шпалерных.У Александра Матвеевича тоже трёхметровые побеги растут пологом.Вот и недавние исследования это подтверждают Ссылка.
Как пример ...без нормирования длины побегов
Изображение
Изображение
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 37 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Александр Кондратьев »

oleg.saratov писал(а):У Александра Матвеевича тоже трёхметровые побеги растут пологом
Здесь ,коллега ,ты не прав . Пологом длинные побеги растут только у арсенала . И еще кое у кого :yes: ,но пока нам не сообщают у кого
Arsenal писал(а): А вот кто попробовал в Подмосковье вести свои кусты так же, тоже начал получать такие же лозы, увеличенной пропускной способности.
Глянул я твою ссылочку ,Олег . Опять Дагестан . До этого были Сидоряка ,сестра из Полтавы ... А из наших ,более северных краев что ,неужели ни у кого нет что написать по этому вопросу . Надо еще учитывать что ведем разговор о выращивании и формировке в теплицах и сооружениях отдаленно похожих на них. Как бы я не написал - сразу получаю упрек что недостаточно уважительно пишу . Еще раз - мне все равно кто там что написал ,я обсуждаю и оцениваю написанное . Вот давайте спокойно поразмышляем . Имеется два варианта . 1. Длинные побеги . В плюсах увеличенная пропускная способность . Автор сего голословного утверждения не удосужился дать хоть какую нибудь завалящую ссылочку где бы было написано какое удлинение побегов приводит к этому ,насколько увеличивается пропускная способность - на 5 процентов или в разы ,кто исследовал этот феномен до него и описал ,есть ли об этом у Стоева и т. д. Посыл этого утверждения был - гоните длинные побеги , благодаря этому выйдете резко на новый недоступный для вас ранее уровень . При этом скромненько умолчал ,что за эту увеличенную пропускную способность надо платить . Получаете затенение ,джунгли вверху ,побеги которые весь сезон непрерывно болеют и их приходится постоянно обрабатывать .Про фотосинтез на таких побегах у Стоева есть утверждение ,что он увеличивается до определенных пределов с увеличением длины побегов . Но потом с увеличением длины фотосинтез не увеличивается а напротив уменьшается . Пишу по памяти но смысл именно такой .
Теперь вариант 2. Его применяют повсеместно в наших условиях и немного южнее . Волгоградцы и волгоградки с подачи Г.Беликовой которая написала - для получения 30 ,40 ,50 кг достаточно 11 основных листьев и по два пасынковых рядом ,всего 33 листа . Показала кисти и нагрузку - это высший пилотаж ! Примерно так же формирует Вадим Точилин ,его кисти и его нагрузка - дай бог каждому . Примерно то же самое делаю я . Пологом у меня побеги трехметровые не растут . Я на некоторых сортах выгоняю побеги почти до трех метров в длину и тогда их укорачиваю . Эта чеканка производится тогда когда лист над которым я укорачиваю побег становится нормального размера или почти нормального . При этом происходит временное усиление процессов фотосинтеза - ссылку об этом я вчера давал. Плюс зеленые операции - каждая прищипка дает на период до двух недель тот же эффект . Имея 12 -14 основных листьев плюс пасынковые я постоянно с помощью этих нехитрых приемов помогаю кусту выкормить урожай и запасти достаточно пластики . При этом нет загущения . Нет болезней ,я весь сезон выкладывал фото листьев на разных сортах и ГФ чтобы показать что делая всего одну обработку по гороху Топазом виноград не болеет . Теперь я у вас спрошу - какой на ваш взгляд вариант предпочтительнее ?Ответ очевиден . Если вы не мазохист и не желаете себя позиционировать как мощную фигуру в отечественном виноградарстве ... Тогда да ,надо тупо гнать длинные побеги и выискивать в этом положительный момент ,ну хоть какой то ,и ловить кайф... Упираться чтобы доказать как это здорово . Хотя сам вроде бы утверждал
Arsenal писал(а):Упираться в однажды найденное скучно.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

  • Цитата
  • \u0410 \u041a\u043e\u043d\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0435\u0432. \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0438. \u043f\u043e\u0434 \u043a\u043e\u0437\u044b\u0440\u044c\u043a\u043e\u043c \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u044b.jpg<\/div>\n\u0411\u044b\u043b\u0438 \u0438 \u0434\u0440\u0443\u0433\u0438\u0435 \u0444\u043e\u0442\u043e, \u0441 \u0442\u0430\u043a\u0438\u043c\u0438 \u0436\u0435 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0430\u043c\u0438 \u043f\u043e\u0434 \u043a\u0440\u044b\u0448\u0435\u0439 \"\u0434\u043e \u0443\u043f\u043e\u0440\u0430\" \u0432 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f: \u0432 \u0441\u0442\u0435\u043d\u043a\u0438, \u0432 \u043a\u043e\u043d\u0435\u043a \u043a\u0440\u043e\u0432\u043b\u0438. \u0410 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0431 \u0438\u0445 \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e?
    \n
    \n\u0424\u043e\u0442\u043e \u0438\u0437 \u0442\u0432\u043e\u0438\u0445 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446 \u0432\u0438\u0434\u0435\u043b\u0438 \u043c\u043d\u043e\u0433\u0438\u0435. \u041d\u0435 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u044f.
    \n\u041f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0434\u0435\u0440\u0433\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c. \u0412\u0440\u043e\u0434\u0435 \u043d\u0435 \u043f\u0430\u0446\u0430\u043d-\u0433\u043e\u043f\u043d\u0438\u043a, \u0430 \u0432\u0437\u0440\u043e\u0441\u043b\u044b\u0439 \u0438 \u0443\u043c\u043d\u044b\u0439 \u0434\u044f\u0434\u044c\u043a\u0430.
    \n
    \n\u0415\u0441\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0438 \u0438 \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u044f \u043d\u0430 \u043d\u0438\u0445 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u044e\u0442 \u043d\u0430 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439, \u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u043d\u0430\u0434\u043e \u043f\u0440\u0438\u0437\u043d\u0430\u0432\u0430\u0442\u044c \u0438 \u044d\u0442\u0438\u043c \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0433\u043e\u0440\u0434\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f, \u0430 \u043d\u0435 \u043e\u0442\u0440\u0438\u0446\u0430\u0442\u044c.","SIGNATURE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c,
    \n\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439
    \n
    \nVia scientiarum","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=442427&sid=b2edfe4223dbe453471ce37729aa7698","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=442427&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D79%26start%3D2940%26sid%3Db2edfe4223dbe453471ce37729aa7698%26p%3D442427%23p442427&sid=b2edfe4223dbe453471ce37729aa7698","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=442427&sid=b2edfe4223dbe453471ce37729aa7698#p442427","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=442427&sid=b2edfe4223dbe453471ce37729aa7698&view=show#p442427","U_NEXT_POST_ID":"442448","U_PREV_POST_ID":"442420","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"442427","POST_NUMBER":2947,"POSTER_ID":"33087","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1520282484","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=442427&thanks=442427&to_id=33087&from_id=1&sid=b2edfe4223dbe453471ce37729aa7698","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/false?sid=b2edfe4223dbe453471ce37729aa7698","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/33087\/true?sid=b2edfe4223dbe453471ce37729aa7698","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Arsenal<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=442427&list_thanks=post&sid=b2edfe4223dbe453471ce37729aa7698","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0427\u0435\u0445\u043e\u0432","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Arsenal »

Пузенко Наталья писал(а):Если речь идет о свисающем приросте Сиоряки Сергея, то я не смогу повторить тоже этот вариант для условий Волгограда.
Вот смотрите его чертеж. Для условий Волгограда это неприемлимо. Для теплиц вообще не получится. У Сидоряки просто огромные теплички, там как наши балаганы и даже больше как я поняла- метров по 700 кв наверно.
Тут главное поставить цели. Если цель выйти на его килограммы с куста, то он сам писал: технология, которая применялась на участке Беликовой хороша для 2-3 соток. Потому что стоит на постоянном большом объеме зеленых операций. Он выбрал свои формировки, потому что земли больше. Но результат, конечно, впечатляет. И самое важное что он получил на выходе не менее 5 кг с м2, а также качество, вкупе с простотой обслуживания кустов. Может она и кажущаяся, но я попробовал свисающий прирост в прошлом году в теплице на одноплоскостных шпалерах. И буду пробовать еще разок как минимум. Потому что в целом неплохо. А в обычный для нас год может быть и хорошо. Правда, коррективы в технологию точно внесу. С учетом особенностей подкрышного размещения побегов.
Еще важно. На Эве, например, вести свисающий не буду. И на Лоре буду ограничивать нагрузку и побеги метрами тремя, не более. Потому что понял важный нюанс: сорта с высокой пасынкообразовательной способностью и с не самыми весомыми гроздями (именно совокупность обоих факторов!) для такой формировки нетехнологичны.
Это поясняет, на мой взгляд, почему у Сергея Сидоряки есть экспериментальный участок, на котором он испытывает сорта с г/ф на их способности.
Пузенко Наталья писал(а):Тут согласна- цель ничто движение все.
Я бы скорректировал: есть цели в килограммах вызреваний, но чтобы их получать для каждого из сортов, приходится пробовать способы ведения кустов. И после проб отметать или применять.
Оффтопик: открыть
Мое упрямство, что ли, в личном относительно системном подходе основано на том, чему учили: инженеру надо быть системным человеком, иначе он не сможет проанализировать системы, которыми занимается. И обязательно накосячит. С кустами аварий не будет, а вот с чем-то техническом или строительным - влегкую. Поэтому когда накрыл интерес разбираться в винограде, тупо начал пытаться перенести механику в биологию. Биомеханика :) Так же было и с садом.
Знаешь, какая самая главная проблема? Даже когда что-то начинаешь понимать "как", то упираешься в климат.
Повторю: в Волгограде я бы не задумывался над экспериментом с повторением архитектуры Сергея Сидоряки, если бы имел цели
1) ягода в огромных количествах,
2) черенки в них же.
Интересно, что черенки с лоз Лоры или Аркадии срезанные с верхушек 4-4,5 метровых побегов укоренились и сейчас прекрасно вегетируют наравне с низовыми, с пяточками двухлетней древесины. Значит даже в Подмосковье в паскудный сезон свисающий прирост позволяет получать как "древесину", так и ягоду.
Повторюсь: С Аркадией продолжу работу со свисающим, с Лорой нет. Чисто по трудозатратам пасынкования, а не по отдаче килограммов.
А вообще, жить интересно. Экспериментировать тем более интересно. А если при этом получается какая-то отдача, превышающие давешние ожидания, то интересно втройне.

И еще важно. Формировки и обрезки - это способ привлечения очень юных виноградарей. Внучке особо интересно смотреть как и почему выламываются лишние побеги, как и почему снимаются лишние гроздочки, как щипаются пасынки, почему дед подрезает низ гроздочек. И она даже в этом участвует! по мере сил помогая и конечно даже иногда вредя :)
Понимаю, что через годы ей это станет неинтересно. Но надеюсь, что после 30-ти ее накроет детскими впечатлениями. И страна получит виноградаря с памятью детства.
Это же случилось и со мной, правда, под 50 :)

Добавлено спустя 33 минуты 50 секунд:
А.Кондратьев - bursucok писал(а): Пологом длинные побеги растут только у арсенала . И еще кое у кого
У А.Кондратьева, например, который не краснеет ;)
Вот например:
А Кондратьев. побеги. под козырьком теплицы.jpg
Были и другие фото, с такими же побегами под крышей "до упора" в ограничения: в стенки, в конек кровли. А если б их не было?

Фото из твоих теплиц видели многие. Не только я.
Потому хорош передергивать. Вроде не пацан-гопник, а взрослый и умный дядька.

Если побеги и листья на них работают на урожай, то это надо признавать и этим можно гордиться, а не отрицать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 335 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение oleg.saratov »

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Здесь ,коллега ,ты не прав .
Надо еще учитывать что ведем разговор о выращивании и формировке в теплицах
Ну значит раньше экспериментировал.Ссылка
Теплиц я не касаюсь.Уточняющий вопрос был Наталье.Я так понял, что она написала про условия Волгограда в ОГ.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Пузенко Наталья »

Филиппов Олег писал(а):Как пример ...без нормирования длины побегов
Пример с фото не знаю откуда скопирован, но скорее всего это не виноград Филипова Олега. Просто фото с интернета не могут быть использованы в доказательной базе.
Я просто приведу один пример- когда я захотела вырастить лозы больше что бы закрыть ими от солнца междурядья- ягода стала меньше и грозди меньше. Тогда пошла другим путем - строго нормированные по длине лозы и кормежка- вышла на гораздо лучший результат.
А.Кондратьев - bursucok писал(а):2. Его применяют повсеместно в наших условиях и немного южнее . Волгоградцы и волгоградки с подачи Г.Беликовой которая написала - для получения 30 ,40 ,50 кг достаточно 11 основных листьев и по два пасынковых рядом ,всего 33 листа .
Да нет такого у нее на участке. У нее все просто было раньше- оставлены только три верхних пасынка- все остальные убирались за ненадобностью. Каждый день была организована кормежка внекорневой по листу. Зачем еще в середине побега пасынковые листья?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Arsenal писал(а):Повторю: в Волгограде я бы не задумывался над экспериментом с повторением архитектуры Сергея Сидоряки, если бы имел цели
1) ягода в огромных количествах,
2) черенки в них же.
А смысл тогда в свисающем приросте??? Черенка иметь кучу и не иметь ягоду? Дело не в огромных количествах- любой корень может прокормить ровно столько на сколько он способен и на сколько ты способен ему помочь внекорневой подкормкой. При ЛЮБОЙ формировке.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Arsenal писал(а): И на Лоре буду ограничивать нагрузку и побеги метрами тремя, не более.
Если нагрузить куст правильно, рассчитав его нагрузку в соответствии с тем как ты сможешь его прокормить- он жировать не будет и побегов не будет по 5 м.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
oleg.saratov писал(а):Я и спрашиваю.Почему в Волгограде приемлема только строго нормированная длина лозы?Насколько я помню всегда писали, что для сильнорослых столовых сортов беседочные формировки (без строгой нормировки длины) урожайнее шпалерных.
Беседочная всегда будет эффективнее- там запас многолетней древесины больше. Там все понятно- тут я за.
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Вадим Уткин »

Пузенко Наталья писал(а):
А.Кондратьев - bursucok писал(а):2. Его применяют повсеместно в наших условиях и немного южнее . Волгоградцы и волгоградки с подачи Г.Беликовой которая написала - для получения 30 ,40 ,50 кг достаточно 11 основных листьев и по два пасынковых рядом ,всего 33 листа .
Да нет такого у нее на участке. У нее все просто было раньше- оставлены только три верхних пасынка- все остальные убирались за ненадобностью. Каждый день была организована кормежка внекорневой по листу. Зачем еще в середине побега пасынковые листья?
Здравствуйте Наталья Лариасовна!
Виноградной математике я учился у Вас :yes:
Всвязи с усвоенным материалом, немного удивила фраза:" Зачем ещё в середине побега пасынковые листья?"
Пожалйста оцените мою лабораторную):
У меня шпалеры высотой 2.30
Объясню почему?
Возьмем сорт с гроздью 1кг.
Для того чтобы ее прокормить нужно 1м2 листовой поверхности.
Площадь одного листа примерно 400см2. Отсюда, 15 листьев нам хватит прокормить 600гр гроздь. 
Но! Мы еще добавим площадь пасынками прищипнутыми на 2листа и получим нужную листовую площадь.
Если учесть, что гроздь будет на высоте 60-70см( первая проволока h50), а для 15 листьев надо 1.5 метра - высота 2.30 будет оптимальной.
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Адександр, mikl6566, oleg 74, VNK и 270 гостей