Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Филиппов Олег »

Пузенко Наталья писал(а):
Филиппов Олег писал(а):Как пример ...без нормирования длины побегов
Пример с фото не знаю откуда скопирован, но скорее всего это не виноград Филиппова Олега. Просто фото с интернета не могут быть использованы в доказательной базе.
Наталья,я приводил пример Олегу Саратову по беседочным формировкам.Приведенные фото винограда,наши,Волгоградские.Принадлежат моему хорошему другу.
Твои достижения и достижения этого человека выставлены в моей группе на маиле,как пример с разным подходом к винограду.

вот ваши фото рядышком ...для сравнения

у тебя урожай внизу у друга урожай вверху
Изображение
Изображение
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57227
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Пузенко Наталья »

Олег, он нормирует- обрати внимание на вех беседки идет чисто высокий штамб.
Игорь Кунин
Освоившийся
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 20:34
Город: Тульская об. г.ЕФРЕМОВ
Подпись: Игорь
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 210м)
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Игорь Кунин »

Пузенко Наталья писал(а):Некоторые кто строго копировал Сергея Сидоряку оставляли у нас его свисающий прирост и как итог- получили плохие грозди и кучу болезней.
Кто говорит о копировании,правильней сказать о приспособлении к своим условиям..Свисающий прирост? Два сезона апробывал,только одни плюсы.Жаль фото нет.С этого года,буду переводить все шпалеры на свисающий прирост.Почему? Всё просто:простота ухода,увеличения урожая.Другой климат, а что мешает приспособить под свой.Не вдаваясь в дискуссию,для меня, все наработки Сергея Сидоряки обернулись одним +! :D

Добавлено спустя 17 минут 30 секунд:
Arsenal писал(а):Упираться в однажды найденное скучно. Даже если это найденное дало прирост килограммов и метров.
Как говорили древние: движение - жизнь.
:good:
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57227
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Пузенко Наталья »

Игорь Кунин писал(а):Не вдаваясь в дискуссию,для меня, все наработки Сергея Сидоряки обернулись одним +!
Так и у меня есть много таких примеров что шпалера Сидоряки дает положительный результат!
Но там почва другая, климат другой. Вот Ростов - у сестры мужа там именно так и посажено- у беседки вдоль въезда машины именно свисающий прирост идет сзади. Мало того- им удобно что еще и солнце не падает в беседку.
У них все отлично и Фламинго, там посаженный показывает шедевры.
Игорь Кунин
Освоившийся
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 20:34
Город: Тульская об. г.ЕФРЕМОВ
Подпись: Игорь
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 210м)
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Игорь Кунин »

Пузенко Наталья писал(а):у меня есть много таких примеров что шпалера Сидоряки дает положительный результат!
Но там почва другая, климат другой
Вы правы,каждый приспосабливает свой виноградник, под свои климатические условия.Двухплоскостная ,беседочная у нас не идет (у меня),климат не тот, а вот одноплоскостная да и перевод на свисающий только в плюс.Может и есть виноградари в нашем регионе которые могут опровергнуть или поправить,то буду только рад их услышать.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Филиппов Олег »

Пузенко Наталья писал(а):Олег, он нормирует- обрати внимание на верх беседки идет чисто высокий штамб.
Вот его технология в фотографиях .....
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57227
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1276 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Пузенко Наталья »

Вадим Уткин писал(а):Здравствуйте Наталья Лариасовна!
Виноградной математике я учился у Вас
Всвязи с усвоенным материалом, немного удивила фраза:" Зачем ещё в середине побега пасынковые листья?"
Спасибо, Вадим, за добрые слова.
Я поясню свою фразу немного по другому ее перефразировав и вы поймете ее смысл.
Пузенко Наталья писал(а): Зачем еще в середине побега пасынковые листья? ЕСЛИ Каждый день была организована кормежка внекорневой по листу.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Филиппов Олег писал(а):Вот его технология в фотографиях .....
вижу, Олег.
Это как раз то что думала- строгая нормировка побегами
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Arsenal »

Пузенко Наталья писал(а):Олег, чуть позже отвечу на вопрос.

Сергею и Александру- хорош подкалывать друг друга. Пишите по существу.
Оффтопик: открыть
Милая и горячо уважаемая Наталья Лариасовна! Меня не трогают за личность - я не отвечаю.
По существу.
Рациональность свисающего прироста (СП), или же его модификации в виде удлиненных побегов взросла не вдруг и не спонтанно. Искал в своих условиях нехватки Солнышка, а точнее его энергии, возможность подгружать у себя на подмосковном участке кусты чуть больше чем на традиционной схеме ведения кустов: шпалера 2 м высотой, побег 1,5 или 1,6 м, чеканка по достижении верха и 2-3 пасынка, грустно и непродуктивно качающихся наверху.

Из проблем применения СП: затраты на создание конструкций, это понятно и очевидно.
Поэтому начал с простого: с организации наклонно идущих побегов. Не по вертикали, а под углом, и старался приближаться в 45 градусам. В этом здорово помог внутренний решетчатый заборчик, с идущими ровно под 45 градусов планками, обкатывал эти варианты, на нем, и на еще нескольких шпалерах призаборья и "придомовья". В целом очень понравилось, потому что выявилась даже возможность слегонца рулить пасынковым листом, оставляя его (в штуках) меньше, чем делал раньше.
Свисающий прирост - не панацея, не какая-то волшебная пилюля. Это всего лишь вариант технологии, архитектуры.
Совершенно ясно что есть сорта и г/ф, которые умучают пасынками, и для этих разумным вариантом будет не СП, а просто удлиненные побеги, плюс более широко стоящие побеги и по паре гроздей на них. Компенсация пасынковым листом тут как раз в тему.
А есть сорта и г/ф весьма отзывчивые на длинные приросты, в том числе свисающий. И пасынками не мучают, и килограммы выносят. Поэтому надеюсь продолжить эксперименты и подбор.
Еще же есть фактор застоя воздуха под СП, со всеми вытекающими из этого проблемками.

Как там было у классиков: "Паниковский не делайте из пищи культа" (с) Ильф и Петров.
Вот и я не собираюсь делать культа из СП и любой другой технологии. Но и умалять достоинств не стану.
Недавно на другом форуме разговорились с человеком, как ему делать свой виноградничек. Ничего более рационального, чем метод личных проб и ошибок предложить не сумел.
Считаю, что самое глупое - требовать с других людей "делай как я".
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Аватара пользователя
vlad701п
Новичoк
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 мар 2018, 23:24
Город: краснодар
Подпись: владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

  • Цитата
  • 1.jpg<\/div>\n\n
    \n\u0438\u043b\u0438 \u0436\u0435 \u0440\u0430\u0437\u0432\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c \u0440\u0443\u043a\u0430\u0432\u0430 \u043d\u0430 \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e\u043b\u0435\u0442\u043d\u044e\u044e \u0434\u0440\u0435\u0432\u0435\u0441\u0438\u043d\u0443, \u0443\u0434\u0430\u043b\u044f\u044f \u0432\u0441\u044e \u0441\u0432\u0435\u0436\u0443\u044e \u043f\u043e\u0440\u043e\u0441\u043b\u044c \u0438\u0437 \u0443\u0433\u043b\u043e\u0432\u044b\u0445 \u0438 \u0441\u043f\u044f\u0449\u0438\u0445 \u0433\u043b\u0430\u0437\u043a\u043e\u0432 \u043f\u0440\u0438 \u0437\u0435\u043b\u0451\u043d\u043e\u0439 \u043d\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0435. \u0432 \u0443\u0449\u0435\u0440\u0431 \u0441\u043e\u0445\u0440\u0430\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f \u043a\u043e\u043c\u043f\u0430\u043a\u0442\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438, \u0438 \u0434\u043e\u043f\u0443\u0441\u043a\u0430\u044f \u0447\u0440\u0435\u0437\u043c\u0435\u0440\u043d\u043e\u0435 \u0443\u0434\u043b\u0438\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0440\u0443\u043a\u0430\u0432\u043e\u0432.
    \n\u0432 \u044d\u0442\u043e\u043c \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435, \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 3-5 \u043b\u0435\u0442, \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u043f\u043e\u044f\u0432\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0435\u043e\u0431\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u044c \u0437\u0430\u043c\u0435\u043d\u044b \u0440\u0443\u043a\u0430\u0432\u0430, \u0438 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0446\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u043f\u0440\u043e\u0431\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u044f \u0441\u043f\u044f\u0449\u0438\u0445 \u043f\u043e\u0447\u0435\u043a \u0432 \u0437\u043e\u043d\u0435 \u0441\u0442\u044b\u043a\u0430 \u0440\u0443\u043a\u0430\u0432-\u043f\u043b\u0435\u0447\u043e \u0438 \u043f\u043e\u0441\u043b\u0435\u0434\u0443\u044e\u0449\u0435\u0433\u043e \u0443\u0434\u0430\u043b\u0435\u043d\u0438\u044f \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e\u043b\u0435\u0442\u043d\u0435\u0433\u043e \u0440\u0443\u043a\u0430\u0432\u0430 \u043e\u0441\u0442\u0430\u043d\u0435\u0442\u0441\u044f \u043e\u0434\u043d\u0430, \u043d\u043e \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0430\u044f \u0440\u0430\u043d\u0430 \u0432\u043c\u0435\u0441\u0442\u043e \u043d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u0438\u0445 \u043c\u0430\u043b\u0435\u043d\u044c\u043a\u0438\u0445, \u043d\u043e \u0435\u0436\u0435\u0433\u043e\u0434\u043d\u044b\u0445?
    \n\n
    2.jpg<\/div>\n
    3.jpg<\/div>\n \u0438 \u0434\u0430\u043b\u044c\u0448\u0435, \u0434\u043b\u044f \u0434\u0430\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u044f, \u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u044b \u0435\u0449\u0451 \u0434\u0432\u0430 \u0432\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442\u0430 \u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0438 \u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u0432\u044b\u0445 \u0437\u0432\u0435\u043d\u044c\u0435\u0432:
    \n
    \n1- \u0432\u0435\u0441\u0442\u0438 \u043a\u043b\u0430\u0441\u0441\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438, \u0440\u0443\u043a\u0430\u0432 \u0441 \u0434\u0432\u0443\u043c\u044f \u0440\u043e\u0436\u043a\u0430\u043c\u0438, \u043d\u043e \u0443\u0436\u0435 \u043f\u043e \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u0432\u043e\u0439 \u043f\u043e\u0447\u043a\u0435 (\u043f\u0440\u0438 \u0441\u043e\u0445\u0440\u0430\u043d\u0435\u043d\u0438\u0438 \u0442\u043e\u0439 \u0436\u0435 \u043d\u0430\u0433\u0440\u0443\u0437\u043a\u0438 \u043d\u0430 \u0437\u0432\u0435\u043d\u043e)
    \n2- \u0438\u043b\u0438 \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0443\u0436\u0435 \u0438 \u043f\u043e\u0438\u0437\u0433\u043e\u043b\u044f\u0442\u044c\u0441\u044f \u0441 \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u043d\u0443\u0436\u043d\u043e\u0439 \u043f\u043e\u0440\u043e\u0441\u043b\u0438 \u0438\u0437 \u0443\u0433\u043b\u043e\u0432\u044b\u0445 \u043f\u043e\u0447\u0435\u043a, \u043f\u043e \u0442\u0438\u043f\u0443 \u0440\u0438\u0441.1, \u043d\u0435 \u0431\u043e\u044f\u0441\u044c \u043d\u0430\u043d\u0435\u0441\u0442\u0438 \u0443\u0449\u0435\u0440\u0431 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0434\u0438\u043c\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043f\u043b\u0435\u0447\u0430 \u043e\u0442 \u043d\u0430\u043d\u043e\u0441\u0438\u043c\u044b\u0445 \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e\u0447\u0438\u0441\u043b\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0440\u0430\u043d\u043e\u043a. (\u043f\u0440\u0430\u0432\u0434\u0430 \u0432 \u044d\u0442\u043e\u0439 \u0441\u0438\u0442\u0443\u0430\u0446\u0438\u0438 \u043d\u0430\u0433\u0440\u0443\u0437\u043a\u0430 \u0433\u043b\u0430\u0437\u043a\u0430\u043c\u0438 \u0432 \u043a\u0430\u0436\u0434\u043e\u043c \u0437\u0432\u0435\u043d\u0435 \u0432\u043e\u0437\u0440\u0430\u0441\u0442\u0451\u0442 \u0432 \u043f\u043e\u043b\u0442\u043e\u0440\u0430-\u0434\u0432\u0430 \u0440\u0430\u0437\u0430, \u043f\u043e \u0441\u0440\u0430\u0432\u043d\u0435\u043d\u0438\u044e \u0441 \u043f\u0440\u0435\u0434\u044b\u0434\u0443\u0449\u0438\u043c\u0438 \u0432\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442\u0430\u043c\u0438, \u043d\u043e \u0432\u0441\u0451 \u044d\u0442\u043e \u0432\u0437\u0430\u0438\u043c\u043e\u0443\u0432\u044f\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u0438\u0437\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u0430 \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044f\u0435\u043c\u044b\u0445 \u0433\u043b\u0430\u0437\u043a\u043e\u0432, \u0434\u043b\u044f \u043a\u0430\u0436\u0434\u043e\u0433\u043e \u043f\u0440\u0438\u0432\u0435\u0434\u0451\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u044f \u0434\u043e \u0434\u043e\u0441\u0442\u0438\u0436\u0435\u043d\u0438\u044f \u043d\u0435\u043e\u0431\u0445\u043e\u0434\u0438\u043c\u043e\u0439 \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u0439 \u043d\u0430\u0433\u0440\u0443\u0437\u043a\u0438.)\n
    4\u0440.jpg<\/div>\n\n\u0444\u043e\u0442\u043e \u0441\u043b\u044f\u043c\u0437\u0438\u043b \u0443 \u042f\u043d\u0443\u0448\u0430, \u0441\u043e\u0440\u0442 \u0426\u0438\u0442\u0440\u043e\u043d\u043d\u044b\u0439 \u041c\u0430\u0433\u0430\u0440\u0430\u0447\u0430.
    \n
    \n\u044f \u0438\u0437-\u0437\u0430 \u043a\u0440\u0430\u0439\u043d\u0435\u0433\u043e \u0434\u0435\u0444\u0438\u0446\u0438\u0442\u0430 \u043c\u0435\u0441\u0442\u0430 \u0438 \u043d\u0435\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0443\u043a\u0440\u044b\u0442\u0438\u044f, \u043f\u043b\u0430\u043d\u0438\u0440\u0443\u044e \u0438\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e \u0442\u0430\u043a\u0443\u044e \u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0443, \u043f\u0440\u0430\u0432\u0434\u0430 \u0441 \u0440\u0430\u0441\u043f\u043e\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u043f\u043b\u0435\u0447\u0435\u0439 \u043a\u043e\u0440\u0434\u043e\u043d\u043e\u0432 \u043d\u0430 \u0432\u044b\u0441\u043e\u0442\u0435 3 \u043c\u0435\u0442\u0440\u0430.
    \n\u0438 \u0441 \u043e\u0434\u043d\u0438\u043c \"\u043d\u043e\", \u0434\u043b\u044f 2\/3 \u0441\u0442\u043e\u043b\u043e\u0432\u044b\u0445, \u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0430 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u043f\u043e \u0442\u0438\u043f\u0443 \u0421\u043f\u0438\u0440\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0433\u043e \u043a\u043e\u0440\u0434\u043e\u043d\u0430 \u0410\u0417\u041e\u0421, \u0430 \u0434\u043b\u044f \u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u0448\u0435\u0439\u0441\u044f \u0442\u0440\u0435\u0442\u0438 \u0441 \u0442\u0435\u0445\u043d\u0430\u0440\u044f\u043c\u0438 - \u0432\u044b\u0432\u043e\u0434 \u043f\u0430\u0440\u0430\u043b\u043b\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u043a\u043e\u0440\u0434\u043e\u043d\u043e\u0432 \u043d\u0430 \u0431\u0435\u0441\u0435\u0434\u043a\u0443.
    \n
    \n\u043f\u0440\u0430\u043a\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438 \u0432\u0441\u0435 \u0441\u043e\u0440\u0442\u0430, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u0443 \u043c\u0435\u043d\u044f \u0435\u0441\u0442\u044c, \u043a\u0440\u043e\u043c\u0435 \u041c\u043e\u043d\u0430\u0440\u0445\u0430 \u0438 \u041e\u0440\u0438\u0433\u0438\u043d\u0430\u043b\u0430, \u0432\u0440\u043e\u0434\u0435 \u0434\u043e\u043f\u0443\u0441\u043a\u0430\u044e\u0442 \u043a\u043e\u0440\u043e\u0442\u043a\u0443\u044e \u043e\u0431\u0440\u0435\u0437\u043a\u0443 (\u0411\u043b\u0435\u0441\u0442\u044f\u0449\u0438\u0439, \u0412\u0430\u043b\u0451\u043a,\u042e\u043f\u0438\u0442\u0435\u0440 \u0438 \u0412\u0435\u043d\u0443\u0441 \u0410\u0440\u043a\u0430\u043d\u0437\u0430\u0441, \u0425\u0443\u0442\u043e\u0440\u043e\u043a, FVR 7-9(\u0435\u0441\u043b\u0438 \u0441\u043e\u0445\u0440\u0430\u043d\u044e.\u043f\u043e\u0445\u043e\u0436\u0435 \u0411\u0420), \u043c\u0443\u0441\u043a\u0430\u0442 \u0447\u0451\u0440\u043d\u044b\u0439 XIV 30-38, \u043a\\\u043c \u0447\u0451\u0440\u043d \u0410\u0417\u041e\u0421, \u0418\u0442\u0430\u043b\u0438\u044f, \u041b\u044f\u043d\u0430, \u0421\u0443\u0440\u0443\u0447\u0435\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439 \u0431\u0435\u043b, \u042e\u0431 \u0416\u0443\u0440\u0430\u0432\u0435\u043b\u044f (\u0434\u043b\u044f \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u0433\u043e \u0441\u0430\u0442\u0438\u0441\u0444\u044d\u043a\u0448\u0435\u043d\u0430, \u0432 \u043f\u043b\u0430\u043d\u0430\u0445 \u043f\u0440\u0438\u043e\u0431\u0440\u0435\u0442\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0413\u043e\u043b\u0434 \u0424\u0438\u043d\u0433\u0435\u0440\u0430 \u0438 \u041f\u0440\u0438\u043c\u044b \u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u044b \u0438 \u043c\u0431, \u0447\u0435\u0433\u043e \u043d\u0438\u0431\u0443\u0434\u044c \u043f\u043e\u0437\u0434\u043d\u0435\u0433\u043e \u0441\u043e \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431\u043d\u043e\u0441\u0442\u044f\u043c\u0438 \u041c\u043e\u043b\u0434\u043e\u0432\u044b \u043a \u0434\u043b\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u043c\u0443 \u0445\u0440\u0430\u043d\u0435\u043d\u0438\u044e); \u0443\u043d\u0438\u0432\u0435\u0440\u0441. \u0438 \u0442\u0435\u0445\u043d - \u041a\u0440\u0430\u0441\u0435\u043d\u044c, \u041f\u0430\u043c\u044f\u0442\u0438 \u0438 \u0420\u0443\u0431\u0438\u043d \u0413\u043e\u043b\u043e\u0434\u0440\u0438\u0433\u0438, \u0413\u0440\u0430\u043d\u0430\u0442\u043e\u0432\u044b\u0439, \u041a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e\u0441\u0442\u043e\u043f \u0417\u043e\u043b\u043e\u0442\u043e\u0432\u0441\u043a\u0438\u0439, \u0412\u0438\u043e\u0440\u0438\u043a\u0430 \u0438 \u0426\u0438\u0442\u0440\u043e\u043d\u043d\u044b\u0439 \u041c\u0430\u0433\u0430\u0440\u0430\u0447\u0430.) \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043e\u0448\u0438\u0431\u0430\u044e\u0441\u044c, \u043f\u043e\u043f\u0440\u0430\u0432\u044c\u0442\u0435 \u043f\u043e\u0436\u0430\u043b\u0443\u0439\u0441\u0442\u0430.
    \n
    \n\u043f\u043e\u043d\u0438\u043c\u0430\u044e, \u0447\u0442\u043e \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440 \u043d\u0430 \u044d\u0442\u0438\u0445 \u0444\u043e\u0442\u043e - \u044d\u0442\u043e \u0438\u0434\u0435\u0430\u043b\u044c\u043d\u0430\u044f \u043f\u0440\u043e\u0431\u0443\u0436\u0434\u0430\u0435\u043c\u043e\u0441\u0442\u044c \u043f\u043e\u0447\u0435\u043a \u0438, \u0441\u043a\u043e\u0440\u0435\u0435 \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e, \u043e\u043d\u0430 \u0435\u0449\u0451 \u0441\u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0446\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0430 \u0441\u0438\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c \u043d\u0435\u0434\u043e\u0433\u0440\u0443\u0437\u043e\u043c + \u0441\u043e\u0440\u0442\u043e\u0432\u0430\u044f \u043e\u0441\u043e\u0431\u0435\u043d\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c \u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u043d\u043e\u0441\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0443\u0433\u043b\u043e\u0432\u044b\u0445 \u043f\u043e\u0447\u0435\u043a. \u0438 \u0447\u0442\u043e \u043d\u0430 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0438\u043d\u0441\u0442\u0432\u0435 \u043c\u043e\u0438\u0445 \u0441\u043e\u0440\u0442\u043e\u0432 \u044d\u0442\u043e \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u0431\u044b\u0442\u044c \u043d\u0435 \u0434\u043e\u0441\u0442\u0438\u0436\u0438\u043c\u043e, \u0438 \u0440\u0435\u0437\u0430\u0442\u044c \u043f\u0440\u0438\u0434\u0451\u0442\u0441\u044f \u043c\u0438\u043d\u0438\u043c\u0443\u043c \u043d\u0430 4 \u043f\u043e\u0447\u043a\u0438, \u0438 \u043d\u0435 \u0432\u0441\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0441\u043d\u0443\u0442\u0441\u044f, \u0438 \u044d\u0442\u043e \u043f\u0440\u0438\u0432\u0435\u0434\u0451\u0442 \u043a \u043d\u0430\u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u043c\u0443 \u0443\u0434\u043b\u0438\u043d\u0435\u043d\u0438\u044e \u0440\u0443\u043a\u0430\u0432\u043e\u0432. \u043d\u043e \u0432\u0441\u0451 \u0436\u0435 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0432\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442 \u0440\u0438\u0441 1 \u0438\u043c\u0435\u0435\u0442 \u043f\u0440\u0438\u043e\u0440\u0438\u0442\u0435\u0442, \u0442\u043e \u044d\u0442\u043e \u0441\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e \u0443\u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u0438\u0442 \u0437\u0430\u0434\u0430\u0447\u0443 \u043f\u043e \u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0435 \u0438 \u0431\u043e\u0440\u044c\u0431\u0435 \u0441 \u043f\u043e\u043b\u044f\u0440\u043d\u043e\u0441\u0442\u044c\u044e, \u0442\u0435\u043c \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435, \u0447\u0442\u043e \u043c\u043d\u0435, \u0438\u0437-\u0437\u0430 \u0432\u044b\u0448\u0435\u0443\u043f\u043e\u043c\u044f\u043d\u0443\u0442\u043e\u0439 \u043d\u0435\u0445\u0432\u0430\u0442\u043a\u0438 \u043c\u0435\u0441\u0442\u0430, \u043f\u043e \u043d\u0435\u0432\u043e\u043b\u0435 \u043f\u0440\u0438\u0434\u0451\u0442\u0441\u044f \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u043d\u0435\u0434\u043e\u0433\u0440\u0443\u0436\u0430\u0442\u044c \u043a\u0443\u0441\u0442\u044b, \u043e\u0431\u0440\u0435\u0437\u0430\u044f \u0438\u0445 \u0441\u0432\u0435\u0440\u0445 \u043c\u0435\u0440\u044b, \u0442\u0435\u043c \u0441\u0430\u043c\u044b\u043c \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0446\u0438\u0440\u0443\u044f \u043f\u0440\u043e\u0431\u0443\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0441\u043f\u044f\u0449\u0438\u0445 \u043f\u043e\u0447\u0435\u043a. \u0434\u0430 \u0435\u0449\u0451
    \n\u0438 \u0410\u0417\u041e\u0421\u043e\u0432\u0446\u044b \u0432 \u043f\u0430\u0442\u0435\u043d\u0442\u0435 \u0443\u0442\u0432\u0435\u0440\u0436\u0434\u0430\u044e\u0442, \u0447\u0442\u043e \u0438\u0445 \u0444\u043e\u0440\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0430 \u0441\u0442\u0438\u043c\u0443\u043b\u0438\u0440\u0443\u0435\u0442 \u043f\u0440\u043e\u044f\u0432\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u043d\u043e\u0441\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0443\u0433\u043b\u043e\u0432\u044b\u0445 \u043f\u043e\u0447\u0435\u043a \u043d\u0430 \u041b\u042e\u0411\u042b\u0425 \u0441\u043e\u0440\u0442\u0430\u0445!
    \n\u0445\u043e\u0442\u044f \u044f, \u0438\u043d\u0442\u0443\u0438\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e, \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0435 \u0441\u043a\u043b\u043e\u043d\u044f\u044e\u0441\u044c \u043a \u0432\u0430\u0440\u0438\u0430\u043d\u0442\u0443 \u0440\u0438\u0441. 3 \u0441\u043e \u0432\u0442\u043e\u0440\u043e\u0439 \u043f\u043e\u0437\u0438\u0446\u0438\u0435\u0439.
    \n
    \n\u0434\u0443\u043c\u0430\u044e, \u0447\u0442\u043e \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0432\u043e\u043f\u0440\u043e\u0441 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442 \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0435\u0441\u0435\u043d \u043d\u0435 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043c\u043d\u0435.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=444627&sid=0f69ea0dd3226c44e2b1a8cea3764881","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=444627&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D79%26start%3D2950%26sid%3D0f69ea0dd3226c44e2b1a8cea3764881%26p%3D444627%23p444627&sid=0f69ea0dd3226c44e2b1a8cea3764881","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=444627&sid=0f69ea0dd3226c44e2b1a8cea3764881#p444627","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=444627&sid=0f69ea0dd3226c44e2b1a8cea3764881&view=show#p444627","U_NEXT_POST_ID":"444677","U_PREV_POST_ID":"443235","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"444627","POST_NUMBER":2959,"POSTER_ID":"62486","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1521680055","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=444627&thanks=444627&to_id=62486&from_id=1&sid=0f69ea0dd3226c44e2b1a8cea3764881","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/62486\/false?sid=0f69ea0dd3226c44e2b1a8cea3764881","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/62486\/true?sid=0f69ea0dd3226c44e2b1a8cea3764881","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: vlad701\u043f<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=444627&list_thanks=post&sid=0f69ea0dd3226c44e2b1a8cea3764881","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e\u0434\u0430\u0440","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e\u0434\u0430\u0440","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0432\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0432\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":8,"S_ROW_COUNT":8,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e\u0434\u0430\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u043a\u0440\u0430\u0441\u043d\u043e\u0434\u0430\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0432\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0432\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение vlad701п »

доброго всем времени!
такой вопрос. при ведении горизонтального кордона, на сортах дающих развитие, как у представленного на фото - какие лучше оставлять побеги на замещение?

из прошлогодних побегов, выросших на рукаве, или из побегов, выросших из угловых глазков, проклюнувшихся из многолетней древесины, на стыке рукав-плечо.
цель - ограничение удлинения "скелетных" ветвей (рожков-рукавов) , лучшая зарастаемость ран и недопущение уменьшения проводящих способностей системы плечо-рукав. (тем самым происходит, как бы, безрукавная, но кордонная формировка. и все плодовые стрелки или звенья выходят, как бы, из плеча)
1.jpg

или же развивать рукава на многолетнюю древесину, удаляя всю свежую поросль из угловых и спящих глазков при зелёной нормировке. в ущерб сохранения компактности, и допуская чрезмерное удлинение рукавов.
в этом случае, через 3-5 лет, может появиться необходимость замены рукава, и после провоцирования пробуждения спящих почек в зоне стыка рукав-плечо и последующего удаления многолетнего рукава останется одна, но очень большая рана вместо нескольких маленьких, но ежегодных?
2.jpg
3.jpg
и дальше, для данного случая, возможны ещё два варианта формировки плодовых звеньев:

1- вести классически, рукав с двумя рожками, но уже по одной плодовой почке (при сохранении той же нагрузки на звено)
2- или можно здесь уже и поизголяться с оставлением нужной поросли из угловых почек, по типу рис.1, не боясь нанести ущерб проводимости плеча от наносимых многочисленных ранок. (правда в этой ситуации нагрузка глазками в каждом звене возрастёт в полтора-два раза, по сравнению с предыдущими вариантами, но всё это взаимоувязывается изменением количества оставляемых глазков, для каждого приведённого случая до достижения необходимой полной нагрузки.)
4р.jpg
фото слямзил у Януша, сорт Цитронный Магарача.

я из-за крайнего дефицита места и невозможности укрытия, планирую именно такую формировку, правда с расположением плечей кордонов на высоте 3 метра.
и с одним "но", для 2/3 столовых, формировка будет по типу Спирального кордона АЗОС, а для оставшейся трети с технарями - вывод параллельных кордонов на беседку.

практически все сорта, которые у меня есть, кроме Монарха и Оригинала, вроде допускают короткую обрезку (Блестящий, Валёк,Юпитер и Венус Арканзас, Хуторок, FVR 7-9(если сохраню.похоже БР), мускат чёрный XIV 30-38, к\м чёрн АЗОС, Италия, Ляна, Сурученский бел, Юб Журавеля (для полного сатисфэкшена, в планах приобретение Голд Фингера и Примы Украины и мб, чего нибудь позднего со способностями Молдовы к длительному хранению); универс. и техн - Красень, Памяти и Рубин Голодриги, Гранатовый, Красностоп Золотовский, Виорика и Цитронный Магарача.) если ошибаюсь, поправьте пожалуйста.

понимаю, что пример на этих фото - это идеальная пробуждаемость почек и, скорее всего, она ещё спровоцирована сильным недогрузом + сортовая особенность плодоносности угловых почек. и что на большинстве моих сортов это может быть не достижимо, и резать придётся минимум на 4 почки, и не все проснутся, и это приведёт к намного более значительному удлинению рукавов. но всё же если вариант рис 1 имеет приоритет, то это сильно упростит задачу по формировке и борьбе с полярностью, тем более, что мне, из-за вышеупомянутой нехватки места, по неволе придётся значительно недогружать кусты, обрезая их сверх меры, тем самым провоцируя пробуждение спящих почек. да ещё
и АЗОСовцы в патенте утверждают, что их формировка стимулирует проявление плодоносности угловых почек на ЛЮБЫХ сортах!
хотя я, интуитивно, больше склоняюсь к варианту рис. 3 со второй позицией.

думаю, что этот вопрос будет интересен не только мне.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Arsenal »

vlad701п писал(а):пример на этих фото - это идеальная пробуждаемость почек и, скорее всего, она ещё спровоцирована сильным недогрузом + сортовая особенность плодоносности угловых почек. и что на большинстве моих сортов это может быть не достижимо,
Оффтопик: открыть
Хороший предыдущий год, хорошая зимовка: в результате отличная пробуждаемость.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: VNK, Колю4ий, терапевт и 350 гостей