ФОРУМ ВИНОГРАД

Arsenal писал(а):Из данных Александра Ивановича наглядно видно, что смысл иметь "каменистую" почву в диапазоне глубин залегания от 0 до 30 см есть.
Вероятно, камень вряд ли должен быть известняком. Но гранит очень бы подошел.

Одно дело каменистые почвы, другое - щебень в посадочной яме, фактически только под пяткой. Смысла не вижу, когда основная часть корневой находится за пределами посадочной ямы.

Сам не вижу. Во дворе асфальт, корни кустов внутридворового ряда за годы уже наверняка обустроились там. Пора капельное монтировать вдоль автостоянки

Aleksandr_A писал(а):Александр Иванович, вот и я о том же - если говорить о камнях НА ДНЕ ямы в условиях Подмосковья - овчинка выделки не стоит, а вот проблемы поиметь запросто. А если температура снизится, то и ход температуры будет не так выражен, если вообще будет.

Я с Вами согласен.
Я не сторонник камней в посадочных ямах нашего региона.
Уверен,что при равных условиях засыпка перегноем и камнями совершенно неравноценны.
А где оптимум - никто научно еще не показал и едва ли покажет,не проведя натурного эксперимента с точной процентной дозировкой камней и плодородной почвы....
Так и останутся качественные оценки типа "а у меня так лучше",но без цифр температуры.
А цифры для меня исходный материал для объективной оценки.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Arsenal писал(а):Сам не вижу. Во дворе асфальт, корни кустов внутридворового ряда за годы уже наверняка обустроились там. Пора капельное монтировать вдоль автостоянки

Наверняка...
У меня под плиткой вдоль дорожки корней полно:изогнулись из траншеи и полезли поближе к теплу.

александр-зеленоград писал(а):

Icce писал(а):
Для справки ... 10-15 сухих печных кирпичей легко выпьют ведро воды, а добавка влаги будет ровна испарению или перераспределению во вне

Молодец!
Ключевое слово - сухих...
Упростим эксперимент: в подмосковной глине лежит кирпич( с чего ему быть сухим - кругом мокрая глина)...
Прошел дождь - сколько воды выпьет пресловутый кирпич?
Каков механизм сушки посадочной ямы?
А нас уверяют,что:

Филиппов Олег писал(а): ...щебень сушит почву ...а сухая почва имеет более высокие температуры...это заблуждение присуще 90% форумчан

Александр Иванович,мне не понятно почему мою фразу,вы переводите в другую плоскость разговора.
Поясняю еще раз...что это означает.
Для начала значение слов сушить и осушить ...

сушить - удалять влагу
осушить - отведение воды из почвы,с помощью дренажа
Думаю,что такое дренаж , вам объяснять не надо.
Так вот,в случае со Светланой Мыкало,это и есть простейший дренаж с помощью щебенки.
Помимо всего прочего,дренаж прерывает движение капиллярной влаги снизу вверх,чем и сушит почву,а следовательно меняет тепловой режим почвы,повышая при этом ее температуру.

На будущее, прошу вас, не переворачивать значение моих фраз,если что то не понятно,то спрашивайте,охотно отвечу ..

а это для просвещения, что такое дренаж и осушительные мелиорации



Ориентируясь на высоту растений, можно определить глубину залегания грунтовых вод.

Привет, Олег , вот ты и подставился , сам доказал, что камни в яме не дренаж. Нет отвода воды, нет дренажной системы в виде труб или канав с необходимым уклоном. Вот и получается, если засыпать яму в водоупорном грунте песком, гравием или щебнем без отвода воды, то получишь застой этой самой воды со всеми вытекающими последствиями. Нужно засыпать родным грунтом, с плодородными добавками конечно.

sergeynikk писал(а):Привет, Олег , вот ты и подставился , сам доказал, что камни в яме не дренаж. Нет отвода воды, нет дренажной системы в виде труб или канав с необходимым уклоном. Вот и получается, если засыпать яму в водоупорном грунте песком, гравием или щебнем без отвода воды, то получишь застой этой самой воды со всеми вытекающими последствиями. Нужно засыпать родным грунтом, с плодородными добавками конечно.

Абсолютно верно! Пока не будет решен главный вопрос с отводом воды - ничего камни в яме сделать не смогут. Они тупо будут лежать в этой самой воде.

Для этого надо делать дренажные канавки. Делал. Работали. Но уже засыпал в угоду дорожке из плитки.

Сергей, эти канавки нужно точно также куда-то отводить. Я хорошо знаком с картинкой, которую вывесил Филиппов Олег - у меня на участке установлены вокруг дома эти самые трубы и выведены в колодец, откуда насосом вода откидывается в канализацию. Если я буду воду откачивать за дорогу в канаву, это откачивание может продолжаться до бесконечности круглый год. Только физический вынос воды с участка решает проблему, иначе это будет бесконечный сообщающийся сосуд с перекачкой воды по кругу. Эти трубы надо закладывать на второй день после приобретения участка, и при условии, что есть центральная канализация. При этом воду качать будешь за себя и немного за того парня за забором, у которого дом на сваях и плевать он хотел на грунтовые воды, т.к. на участке кроме газона и петрушки больше ничего не выращивает.

Arsenal писал(а):Вероятно, камень вряд ли должен быть известняком. Но гранит очень бы подошел.

и в Крыму и во Франции горы как раз известковые....

Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:

Филиппов Олег писал(а):Так вот,в случае со Светланой Мыкало,это и есть простейший дренаж с помощью щебенки.

Да мне дренаж не нужен- у меня весь участок сплошной дренаж...

АлександрМ писал(а):Одна сторона виноградного куста ближе к кирпичной стене.Другая - к солнцу.На той,что близко к кирпичной стене грозди созревают замет-но быстрее,хотя получают меньше солнца.Виноград у кирпичной стены находится в более тёплой воздушной атмосфере за счёт свойства кирпичной стены поглощать и накапливать солнечное тепло днём и постепенно отдавать накопленное тепло,как днём,так и после заката солнца в окружающий воздух.

Господа, а как вам такой вариант повышения САТ? Солнце летом появляется часов в 11 и до заката. Почва была почти 100% песок и щебень (отсыпка дороги). Выкопал яму (вам по здесь...) загрузил тачек 5 смеси сад.земли, компоста и перегноя, на глубине 60-70 см бросил вдоль 2-е волны шифера, в ложбинку наложил щебня, сверху прикрыл 3-мя волнами шифера, на цем.растворе воткнул в щебень трубу (она видна на первом фото), досыпал все это до верха плодородной землей. Стенки поставил через год. Бируинца - очень поздний виноград, однако очень вкусный... На этом месте уже 6 лет подряд вызревает прекрасно, привил на кишмиш в другом конце участка - там и солнца больше, а стеночки еще не поставил - вкус не тот, сахар похуже...