ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
Сайт    •Сорта    •Статьи    •Саженцы    •Новости    •Анализ плодоношения сортов

Текущее время: 20 апр 2018, 21:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 15:15 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4367
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3117 раз.
Поблагодарили: 13093 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Герасим писал(а):

Итак:
L=380
T1=30
T2=20

Тогда, Q=1300 Вт.

КПД больше 400%.

Пожалуйста, дайте полную формулу. Мне не понятно, как рассчитан КПД. Он же не может быть более 100%



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарил: Николай из Быково Мск
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 15:26 
В сети
Новичoк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2017, 19:21
Сообщения: 14
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Дмитрий
Может. Если считать потребление энергии вашим вентилятором, но не считать энергию от солнца :)

P.S. Это моё предположение откуда взялся КПД больше 400%
"Холодильная машина, работающая таким образом, и называется «тепловым насосом», поскольку тепло «перекачивается» снаружи вовнутрь комнаты. В результате работы теплового насоса в помещении становится теплее, а на улице — еще холоднее (последний эффект, конечно же, совершенно ничтожен)
КПД теплового насоса ηn определяется отношением получаемого помещением количества теплоты к необходимой для этого внешней работе. В идеальном случае он равен
ηn max=Q1/A=Q1/(Q1−Q2)=T1/(T1−T2)=1/ηmax

и всегда больше единицы.

В качестве примера рассмотрим случай, когда температура наружного воздуха —20°С (T2 = 253 К), а внутри дома необходимо поддерживать температуру +20 °С (T1 = 293 К). Тогда ηn=293/40≈7,3
, то есть используя электрическую энергию для работы теплового насоса, мы можем получить в семь раз больше тепла, чем пользуясь электронагревательным прибором. Разумеется, реальный КПД всегда ниже, к тому же двигатель теплового насоса также превращает в работу не всю потребляемую энергию. Однако все равно использование теплового насоса оказывается в несколько раз более рентабельным, чем использование электронагревателя.


Последний раз редактировалось DmitryX 17 апр 2018, 16:13, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора DmitryX поблагодарили: 2 Евгений Родимин, Пузенко Наталья
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 15:35 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 10:40
Сообщения: 4367
Фотографии: 5
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 3117 раз.
Поблагодарили: 13093 раз.
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
DmitryX писал(а):

Может. Если считать потребление энергии вашим вентилятором, но не считать энергию от солнца :)

Полагаю, Вы имеете в виду не КПД, а рентабельность.
Если учитывать энергию солнца минус затраченную электроэнергию (и еще другие потери) КПД будет меньше единицы, т.е. менее 100 %. В противном случае - это нарушение закона сохранения энергии.
При этом, если цифры у Владимира правильные, рентабельность составит: 1300вт : 140 вт = 9,285. То есть - более 900%.
Но, думаю, эта цифра 400% занижена, поскольку для такого прогрева требуется подземный кабель мощностью 4-5 квт - проверял практически в прошлом году и от этого варианта отказался. по причине больших затрат на электроэнергию. Поэтому, в действительности, рентабельность этой установки может составлять около 3000%



За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарил: DmitryX
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 22:35 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Сообщения: 1032
Фотографии: 0
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 2671 раз.
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Но, думаю, эта цифра 400% занижена, поскольку для такого прогрева требуется подземный кабель мощностью 4-5 квт - проверял практически в прошлом году и от этого варианта отказался. по причине больших затрат на электроэнергию. Поэтому, в действительности, рентабельность этой установки может составлять около 3000%

Не вяжется...
Я также замерил температуру на расстоянии полуметра от трассы на выходе, для чего побил ломом лунку в земле и опустил туда датчик, на те же 0,5 м. Здесь температура 6,2 градуса.
В целом, результатом очень доволен. Даже не думал, что за неделю получу прибавку прогрева земли на аж на 6-9 градусов.
На расстоянии полметра... То есть это какой объем почвы прогрет???
4-5 квт подземного кабеля на это не хватало...

Явно ошибка в замерах...


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 08:36 
Не в сети
Освоившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2012, 13:01
Сообщения: 335
Благодарил (а): 2348 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Город: Москва, дача Чеховский р-н, Чернецкое
Подпись: Владимир
Евгений Родимин писал(а):

При этом, если цифры у Владимира правильные, рентабельность составит: 1300вт : 140 вт = 9,285. То есть - более 900%.
Но, думаю, эта цифра 400% занижена, поскольку для такого прогрева требуется подземный кабель мощностью 4-5 квт - проверял практически в прошлом году и от этого варианта отказался. по причине больших затрат на электроэнергию. Поэтому, в действительности, рентабельность этой установки может составлять около 3000%

Для начала надо все таки точно замерить температуры на входе и выходе. Причем желательно в динамике, в начале и в конце работы.
А формула для расчета простая:
Q=L*c*p*(T1-T2)*1.16/1000=380*0.24*1.225*(30-20)*1.16/1000=1.295КВт.
К сожалению, следить за экспериментом до майских праздников не смогу, уезжаю на рыбалку.

_________________
С уважением, Владимир.



За это сообщение автора Герасим поблагодарили: 5 Arsenal, александр-зеленоград, Сергей101, Евгений Родимин, МихСаныч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2018, 18:13 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Сообщения: 1032
Фотографии: 0
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 2671 раз.
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
У нас два дня сплошная облачность и дожди. Дневная температура +6-9°С
Самое время для замеров. Солнце не вносит больших погрешностей...
Вот что я ловил и берег сегодня:
Осенью привез с Клондайка сено. Именно хорошее сено, а не кошеную ботву. Добрые люди вывалили в контейнер. Почти 40 ПЭ мешков по 30-40кг каждый...
Зиму это дело пролежало в закрытом парнике. Пару недель назад я вытащил их на поддоны на солнышко. Несмотря на ночные морозы, мешки прогрелись, биота ожила и начала работать.
Утром затащил мешки в тепличку. Через несколько часов температура в толще мешков поднялась до 40°С. Скоро будет и 60-70°С
Таким образом, вместе с ранее загруженным биотопливом, имею несколько сотен Ватт бесплатного обогрева.
Сейчас при +7°С на открытом воздухе, в теплице +18°С.
На днях обещают ночные заморозки до -4..-6°С. За рассаду уже не беспокоюсь.



За это сообщение автора МихСаныч поблагодарили: 7 А.Кондратьев - bursucok, Александр М, александр-зеленоград, Сергей101, Florist, Nikolai B, Ирина Игумнова
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вчера, 20:04 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Сообщения: 1032
Фотографии: 0
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 2671 раз.
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Сегодня погода благоприятна.
Посадили томаты. Свою рассаду и для "разбавления крови" десяток сортов от Флориста. Спасибо, Вадим! И огурцы посеяли...

Температура почвы на глубине 20см в ОГ +8°С, на винограднике в тени экранов +5°С. В парниках на грядках, заправленных биотопливом ++16..+18°С !
Ночи еще холодные и заморозки обещают, потому необходимо дополнительное укрытие. Плюс дополнительные мешки с биотопливом, плюс две бочки воды по 200л.
Вложение:
DSCF1648.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.



За это сообщение автора МихСаныч поблагодарили: 7 александр-зеленоград, Florist, galocka_47, Janny, Nick041, Ляля, Николай из Быково Мск
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вчера, 20:43 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Сообщения: 586
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1592 раз.
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Хм, если в теплице и так 3 гряды, где же размещаются биотопливные мешки и бочки? Им же прилично места надо. Или это пока не все засажено (думаю, как бы можно было применить у себя)?



За это сообщение автора Janny поблагодарил: МихСаныч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как ловить и беречь тепло на севере?
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вчера, 21:21 
В сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Сообщения: 1032
Фотографии: 0
Благодарил (а): 1761 раз.
Поблагодарили: 2671 раз.
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Бочки стоят слева и справа от входа. Каждая занимает около полуметра грядки.
Мешки в дальнем конце. На левой и средней грядке. Занимают около метра. По высоте - до укрытия.
На переднем плане дополнительные стойки, на которых натянуты шпалеры.
Входим только через переднюю дверь. Задняя используется для проветривания.

Время съемки 17:02 - стенки прилично запотевшие...



За это сообщение автора МихСаныч поблагодарили: 3 galocka_47, Janny, Ляля
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Георгий, wiktor76 и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Рейтинг@Mail.ru